Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:30 μου φαίνεται αδιανόητο ένα μπλοκ 27 χωρών, αρκετές απο τις οποίες ανήκουν στις πιο πλούσιες/ισχυρές στον κόσμο, έστω και σε τόσο χαλαρή και ετερόκλητη ένωση, να μην μπορεί να βρει ένα τρόπο να αντιμετωπίσει ένα τούρκο μπαστουνόβλαχο που τις έχει βάλει κάτω και τις ξεζουμίζει και η μόνη λύση που υιοθετούν είναι να του δίνουν κάθε τόσο φόρο υποτελείας και χρηματοδοτούν παράλληλα όλες τις πολεμικές του επιχειρήσεις, και με λεφτά και με όπλα. Αν είναι δυνατόν....

Σου φαίνεται αδιανόητο διότι εσφαλμένα υποθέσεις πως υπάρχει ένα «μπλοκ 27 χωρών». Ενώ στην πραγματικότητα υπάρχει μια Γερμανία, τα τσιράκια, και δυο-τρεις γονατισμένοι που κρύβουν τον σβέρκο τους.

από ότι κατάλαβα το δεχτήκαμε και εμείς.

Τελικά ότι και να κάνει η Τουρκία θα την χαιδεύουν .Για μένα δεν έπρεπε η Ελλάδα να συμφωνήσει εκτός και αν εβγαινε η Τουρκία και έλεγε ότι αποκαθιστά την φύλαξη των δικών της συνόρων (όχι ότι θα το έκανε για Τούρκους μιλάμε)
Πάντως η ΕΕ αντί να συμαζεύει τον Ερντο τον αποθρασύνει περισσότερο.

Northern Spirit έγραψε: 06 Μαρ 2020, 07:42 500 στην Τουρκια, 700 στην Ελλαδα, ολα καλα..

Να μια ψύχραιμη φωνή.

hades έγραψε: 06 Μαρ 2020, 08:04 από ότι κατάλαβα το δεχτήκαμε και εμείς.

Αυτό υποθέτει ότι κάποιος ρώτησε: Ελλάδα το δέχεσαι αυτό;

Ας μην υποβιβάζουμε το επίπεδο της συζήτησης παρακαλώ...

μες την καύλα οι νοταράδες, βλέπω

Μαυροβασίλης έγραψε: 06 Μαρ 2020, 08:40 μες την καύλα οι νοταράδες, βλέπω

Νοταράδες οι σκληροί υπερασπιστές της ευρωπαϊκής πολιτικής ως προοπτική για τη χώρα;

Maspoli έγραψε: 06 Μαρ 2020, 08:58

Μαυροβασίλης έγραψε: 06 Μαρ 2020, 08:40 μες την καύλα οι νοταράδες, βλέπω

Νοταράδες οι σκληροί υπερασπιστές της ευρωπαϊκής πολιτικής ως προοπτική για τη χώρα;

οι φεντεραλιστές είναι με υπογλώσια πλην 1-2 ντηλούζιοναλ που προσφέρουν την εκδοχή της ανατολικορωμαικής διπλωματίας ως ερμηνεία

Μαυροβασίλης έγραψε: 06 Μαρ 2020, 09:01

Maspoli έγραψε: 06 Μαρ 2020, 08:58

Μαυροβασίλης έγραψε: 06 Μαρ 2020, 08:40 μες την καύλα οι νοταράδες, βλέπω

Νοταράδες οι σκληροί υπερασπιστές της ευρωπαϊκής πολιτικής ως προοπτική για τη χώρα;

οι φεντεραλιστές είναι με υπογλώσια πλην 1-2 ντηλούζιοναλ που προσφέρουν την εκδοχή της ανατολικορωμαικής διπλωματίας ως ερμηνεία

και του ποντικα που έχει ρίξει εξαφανιζόλ

Nero έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:21 Να συμμορφωθεί με την Κοινή Δήλωση με την Ευρωπαϊκή Ένωση για το προσφυγικό κάλεσε την Τουρκία ο Γερμανός υφυπουργός Εξωτερικών, Νιλς 'Ανεν, προειδοποιώντας ότι η Γερμανία δεν θα επιτρέψει να εκβιαστεί από την 'Αγκυρα.

Τον έχουν ρημάξει στους κόλαφους τον Ερντογάν και η Ύπατη Αρμοστεία για τους ευάλωτους σουλτάνους τηρεί σιγήν ιχθύος.

Αίσχος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 01:06
Είναι όντως η κλασική αυτοκρατορικη τακτική, όμως αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι για το αν είναι δύναμη ή αδυναμία. Η Ρώμη ας πούμε έπαιζε συνέχεια αυτό το παιχνίδι, οι βάρβαροι συνέχεια κάνανε Ερντογανιες (ο Μιθριδάτης π.χ. που λέγαμε, αλλά και οι Γαλατες έκαναν πολύ χοντρές πουστιες άμα σκεφτώ θα μου έρθουν κι άλλα), αλλά κάποια στιγμή ερχόταν και η ώρα που χρειαζόταν μια μίνι γενοκτονία και επίσημη προσάρτηση για να στρώσουν.

Το ερώτημα είναι σε τι φάση είμαστε.

1204 μΧ

Fluffy έγραψε: 05 Μαρ 2020, 23:08 @ Αίγαγρος
του τη φόρεσε το κουλι του ερντογαν πάλι ε;

Έλα φίλε μου, καλημέρα.
Δεν ξέρω τι φταίει ο κουλης για το ότι η Γερμανία γουστάρει να κάνει συνεχές και ανελέητο ριμμινγκ στον Σουλτάνο. Ακούστηκε και η απόψη για τακτική ανατολικής αυτοκρατορία που χρημάτιζε βαρβάρους για να μην της τα πρήζουν. Όλα έχουν σχολιαστεί σε τούτο το νήμα, τι άλλο να ειπωθεί;
Ο ερντο απλά μας έκανε και εμάς ένα δώρο : 700€ μύρια για φράχτες, μισθούς στα σώματα ασφαλείας, εξοπλισμό αποτροπής, κτλ, αλλαγή νομοθεσίας - αντικίνητρα να μείνουν εδώ για μεγάλο χρονικό διάστημα, και φυσικά πετύχαμε τεραστιου μεγέθους αποτροπή στον Έβρο. Θα έχει διάρκεια; ναι... Θα αντέξουμε; δεν ξέρω. Μέχρι στιγμής έγινε ο, τι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν να γίνει πάντως.

kameron έγραψε: 05 Μαρ 2020, 23:25

Maspoli έγραψε: 05 Μαρ 2020, 23:22
Εγώ να σοβαρευτω; Που άρχισες να το ρίχνεις τώρα στο ότι η Τουρκία και καλά υπερτερεί στρατιωτικά των 26 αν εξαιρέσει κάνεις τα πυρηνικά;

Αυτή είναι η άποψη μου, η Ευρώπη δεν είναι αρκετά ισχυρή στρατιωτικά για να παίξει hard ball.
Και κυρίως, ουδείς στην Ευρώπη θέλει να πολεμήσει. Οι Τούρκοι στη μεγάλη τους πλειοψηφία θα πολεμούσαν.

εγω δεν καταλαβαινω γιατι να εξαιρεθουν τα πυρηνικα. και γιατι να μην εξαιρεθουν τα τανκ η τα ντουφεκια;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 01:06

Nero έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:55
Γιατί έχει τη λογική του που είναι πιο παλιά. Η λογική είναι γιατί να μπαίνουμε σε διλληματα στα δικά μας σύνορα ενώ μπορούμε να κάνουμε outsource τη δουλειά στη Γειτονιά, δωροδοκώντας διάφορους μυστηριους σε Λιβύη και Τουρκία για να μαζεύουν αυτοί τα χοντρά.

Το θέμα είναι ότι τα client tribes είναι υπερβολικά αναξιόπιστα και πονηρά. Αλλά η αλήθεια είναι ότι και τα bribes είναι σχετικά μικροσκοπικά. Οπότε δεν έχει απορριφθεί ακόμα.

Δηλαδή λες ότι όχι μόνο δεν είναι δείγμα αδυναμίας, αλλά είναι η κλασική αυτοκρατορική του να ρίχνεις ένα ψίχουλο στους βαρβάρους κάθε φορά που χτυπάνε την πόρτα για να πάνε σπίτι του ήσυχα;

Είναι όντως η κλασική αυτοκρατορικη τακτική, όμως αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι για το αν είναι δύναμη ή αδυναμία. Η Ρώμη ας πούμε έπαιζε συνέχεια αυτό το παιχνίδι, οι βάρβαροι συνέχεια κάνανε Ερντογανιες (ο Μιθριδάτης π.χ. που λέγαμε, αλλά και οι Γαλατες έκαναν πολύ χοντρές πουστιες άμα σκεφτώ θα μου έρθουν κι άλλα), αλλά κάποια στιγμή ερχόταν και η ώρα που χρειαζόταν μια μίνι γενοκτονία και επίσημη προσάρτηση για να στρώσουν.

Το ερώτημα είναι σε τι φάση είμαστε.

Στη φάση που η Γαλλία δεν μπορεί να περάσει τις πολιτικές της στην ΕΕ;
Στη φάση που η Γερμανία κάνει ο,τι γουστάρει;

Κάπου εκεί,νομιζω

ST48410 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 03:34 Μια τέτοια μαλθακή στάση θα ήταν αδιανόητη από προηγούμενους καγκελάριους, Κολ κλπ.

Η ρήτρα μη διάσωσης χρεοκοπημένων μπανανιών (no bailout) εισήχθει απο τον Κόλ για να αφήσει η Γερμανία το μάρκο. Εάν καγκελάριος το 2010 συνέχιζε να είναι ο Χέλμουτ, είχες την δραχμή στην τσέπη σε χρόνο dt με τους ολλανδούς-αυστριακούς-βέλγους να του δίνουν συγχαρητήρια που σεβάστηκε τους ευρωπαϊκούς κανόνες
Η Ελλάδα δεν εκδιώχθηκε απο την ευρωζώνη επειδή ακριβώς η Μέρκελ παρέα με τους άλλους της γερμανικής πολιτικής σκηνής άγεται και φέρεται.
Μήν τα θέλουμε όλα δικά μας.

likosmokeses έγραψε: 06 Μαρ 2020, 10:40

ST48410 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 03:34 Μια τέτοια μαλθακή στάση θα ήταν αδιανόητη από προηγούμενους καγκελάριους, Κολ κλπ.

Η ρήτρα μη διάσωσης χρεοκοπημένων μπανανιών (no bailout) εισήχθει απο τον Κόλ για να αφήσει η Γερμανία το μάρκο. Εάν καγκελάριος το 2010 συνέχιζε να είναι ο Χέλμουτ, είχες την δραχμή στην τσέπη σε χρόνο dt με τους ολλανδούς-αυστριακούς-βέλγους να του δίνουν συγχαρητήρια που σεβάστηκε τους ευρωπαϊκούς κανόνες
Η Ελλάδα δεν εκδιώχθηκε απο την ευρωζώνη επειδή ακριβώς η Μέρκελ παρέα με τους άλλους της γερμανικής πολιτικής σκηνής άγεται και φέρεται.
Μήν τα θέλουμε όλα δικά μας.

Μπορεί. Ωστόσο αυτό το πράγμα στο οποίο εξελίσσεται ή ΕΕ κουράζει και απέχει πολύ από το να είναι λειτουργικό.