Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
κανανε οι εμποροι της εποχης νταραβερια με το παπαδαριο. ριχνανε μιζα στο δεσποτα, οτι παπα μου τσιμπα ενα δεκαρικο, και πες να τρωει ο λαος χταποδια που ειναι αφθονα αυτη την εποχη, να μη μας μεινουνε στον παγκο, να τα πουλησουμε να κονομησουμε, και θαχεις κι αλλο μπαχτσισι.Δημοκράτης έγραψε: 24 Φεβ 2020, 18:39 Εγώ τρώω όλη την σαρακοστή γαρίδες με ρύζι χωρίς λάδι. Ούτε που καταλαβαίνω στέρηση. Όποιος έβαλε τα θαλασσινά στο μενού ήταν μέγας απατεωβας
τα ευαγγελια δεν τα εγραψε ο θεος, οι τραγοι τα εγραψαν.Κόκκορας έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:05 η νηστεια ειναι εντολη Θεου,ηδη στα Ευαγγελια αναφερεται σχετικα
μην λετε λοιπον αρλουμπες για ... ιερατειο
να τον κερασουμε ενα σπληναντερο να χαρει κι αυτος.Cavaliere έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:09Όταν δεν νηστεύεις, ο Άγγελός σου στεναχωριέται.blackpaint έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:07και τι σχεση εχει αυτος με τους παπαδες; Η νομιζεις πως το ενοιαζε εαν τρωω φασολακια η οχι;
Μισό κιλό λάδι παίζει να ισοδυναμεί με περίπου 4,5-5 κιλά ελιές. To λάδι το μισόκιλο θα το καταναλώσεις μέσα σε πολυ συντομο χρονικό διάστημα και θα σε χορτάσει για τα καλά, ενώ άντε το πολυ να φας καμια 10αριά ελιές στην καθισιά σου,οι οποίες δεν θα σε χορτάσουν και ιδιαίτερα. 5 κιλά ελιές, λίγο δύσκολο να φας. Οπότε μάλλον οι χριστιανοί σου πετάνε τη δικαιολογία της εγκράτειας εδώ περα, και καθαρίσανε. Δεν ξέρω αν ισχύει αυτο, ελπίζω να μην τους βάζω ιδέες.hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:00Αλλά για κάποιον διεστραμμένο λόγο επιτρέπονται οι ελιές. Μιλάμε για λογική, όχι αστεία.vantono έγραψε: 24 Φεβ 2020, 15:51 Κακώς δεν επιτρέπεται το ελαιολαδο στη νηστεια (το ωμό τουλάχιστον. Για το μαγειρεμένο οκ, το καταλαβαίνω).
Κι εμενα ανέκαθεν μου εκανε εντυπωση γενικως αυτο με την ελιά και το λάδι στις νηστείες,αλλα δεν εχει τύχει να ρωτήσω ποτέ καποιον σχετικό για σιγουρη απαντηση. Ολο υποθέσεις εκανα πάντα.δωσε αφεση, και σου δινω πληροφορια.enterprise-psi έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:35Πόσο να ρίξω , 6 μήνες ;vantono έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:31γιατομπούτσο καβάλα! Ο,τι πιο υπερεκτιμημένο στο Καθαροδευτεριάτικο τραπέζι. Μια μαλακία πατημένη σαν γιγαντιαία σόλα, και ενα λεβελ μαλακότερη απο παξιμάδι. Και ειναι και πανάκριβο. Γερή μπίζνα ο εφευρέτης της λαγάνας, παντως.
+100 για όλο το υπόλοιπο καθαροδευτεριάτικο τραπέζι, απο ταραμάδες και θαλασσινά-οστρακοειδή έως και χαλβάδες νοτιοσκοπιανικούς! Τα λατρεύομεν και τα τιμούμε όλα δεόντως.
παμε παλι: επι βυζαντιου οπου το λαδι προστεθηκε στις αρτησιμες τροφες, μεταφεροταν σε ασκους απο δερματα η ιστους ζωων, οποτε νομιζαν πως ετσι μαγαριζεται.vantono έγραψε: 25 Φεβ 2020, 09:31Μισό κιλό λάδι παίζει να ισοδυναμεί με περίπου 4,5-5 κιλά ελιές. To λάδι το μισόκιλο θα το καταναλώσεις μέσα σε πολυ συντομο χρονικό διάστημα και θα σε χορτάσει για τα καλά, ενώ άντε το πολυ να φας καμια 10αριά ελιές στην καθισιά σου,οι οποίες δεν θα σε χορτάσουν και ιδιαίτερα. 5 κιλά ελιές, λίγο δύσκολο να φας. Οπότε μάλλον οι χριστιανοί σου πετάνε τη δικαιολογία της εγκράτειας εδώ περα, και καθαρίσανε. Δεν ξέρω αν ισχύει αυτο, ελπίζω να μην τους βάζω ιδέες.hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2020, 22:00Αλλά για κάποιον διεστραμμένο λόγο επιτρέπονται οι ελιές. Μιλάμε για λογική, όχι αστεία.vantono έγραψε: 24 Φεβ 2020, 15:51 Κακώς δεν επιτρέπεται το ελαιολαδο στη νηστεια (το ωμό τουλάχιστον. Για το μαγειρεμένο οκ, το καταλαβαίνω).
ακριβως οπως το τουρκικο ντονερ.Ασέβαστος έγραψε: 25 Φεβ 2020, 09:33δωσε αφεση, και σου δινω πληροφορια.enterprise-psi έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:35Πόσο να ρίξω , 6 μήνες ;vantono έγραψε: 24 Φεβ 2020, 19:31
γιατομπούτσο καβάλα! Ο,τι πιο υπερεκτιμημένο στο Καθαροδευτεριάτικο τραπέζι. Μια μαλακία πατημένη σαν γιγαντιαία σόλα, και ενα λεβελ μαλακότερη απο παξιμάδι. Και ειναι και πανάκριβο. Γερή μπίζνα ο εφευρέτης της λαγάνας, παντως.
+100 για όλο το υπόλοιπο καθαροδευτεριάτικο τραπέζι, απο ταραμάδες και θαλασσινά-οστρακοειδή έως και χαλβάδες νοτιοσκοπιανικούς! Τα λατρεύομεν και τα τιμούμε όλα δεόντως.
στην πτολεμαιδα, φτιαχουν ολο το χρονο, αντι για πιτογυρο, γυρο με λαγανα. ανοιγουν μιση λαγανα και τη στουμπωνουν με τα δεοντα.
δε δειχνει και πολυ υγιης ο κυριος.
Όταν όμως, στις αρχές του 4ου αιώνα, ο χριστιανισμός νίκησε και η χριστιανική Εκκλησία έγινε ο κυριότερος συνεργάτης των αυτοκρατόρων, συντρέξανε και άλλοι λόγοι, για να καθιερωθούν εκτός από τις ημερήσιες νηστείες και πολυήμερες. Η αυτοκρατορία περνούσε μια χρονίζουσα οικονομική κρίση. Η φτώχεια ήταν απλωμένη παντού. Η γεωργία σε πολλές περιοχές οπισθοδρομούσε. Η κτηνοτροφία καταστρεφόταν από αρρώστιες, ληστείες, θεομηνίες και άλλες αιτίες. Έπειτα, τα μεταφορικά μέσα εκείνο τον καιρό ήταν λίγα. Κι αυτά που υπήρχαν δεν επαρκούσαν για να μεταφέρουν τα δημητριακά, που είναι το βασικό είδος τής διατροφής και συντήρησης τού ανθρώπου. Η αισχροκέρδεια εξ άλλου είχε αποχαλινωθεί, η ακρίβεια καθιστούσε το βίο αβίωτο για τα μεγάλα στρώματα τού πληθυσμού. Μόνο στην Πόλη, στις μέρες τού Ιωάννη Χρυσοστόμου υπήρχαν εκατό χίλιαδες φτωχοί καί πεινασμένοι.
Οι λόγοι θέσπισης πολυήμερων νηστειών στο Βυζάντιο
Απ΄ όσα έχουμε πει ίσαμε δω, ο αναγνώστης καταλαβαίνει πολύ καλά, πως η βυζαντινή αυτοκρατορία αντίκριζε άλυτα δημοσιονομικά και παραγωγικά προβλήματα.
Η Εκκλησία λοιπόν, που από πολύ πριν είχε καθιερώσει ορισμένες νηστείες, τώρα βρέθηκε στην ανάγκη με το κύρος και την επιβολή της, να επιβάλει και άλλες και μάλιστα πολυήμερες - τις σαρακοστές. Στην περίοδο αυτή, που ήταν παντοδύναμη η Εκκλησία, γιατί διάθετε το ακαταμάχητο όπλο τής επιβολής, συνεργάστηκε με την κρατική εξουσία. Έτσι, νόμους, που και αν τούς θέσπιζαν οι αυτοκράτορες δε θα εφαρμόζονταν, τούς επέβαλε αυτή με δικές της αποφάσεις και έγιναν απόλυτα σεβαστοί από το μεγάλο πλήθος των χριστιανών.
Στις αποφάσεις, που πάρθηκαν από τις Οικουμενικές Συνοδούς, συντέλεσαν πολύ και οι καλόγεροι. Δεν πρέπει να ξεχνούμε, πως τα μοναστήρια είχαν πολλά γιδοπρόβατα και γελάδια, καθώς και κότες. Πουλούσαν λοιπον τα αρνιά, τα κατσίκια, τα βόδια και το γάλα και τα αυγά.
Έπρεπε να εξευρεθεί τρόπος, ώστε από τη μια μεριά να ενισχυθεί η κτηνοτροφία, η πτηνοτροφία και η αλιεία και από την άλλη να παταχτεί έμμεσα η αισχροκέρδεια, Αυτός είναι ο βασικός λόγος, που επιβλήθηκαν οι σαρακοστές. Το μέτρο ήταν γιά την εποχή εκείνη σοφό. Οι δυό μεγάλες σαρακοστές, την άνοιξη και στην αρχή τού χειμώνα ήταν προστατευτικές τής κτηνοτροφίας και τής πτηνοτροφίας. Η ακρεωφαγία, που επιβλήθηκε για θρησκευτικούς λόγους, ενίσχυσε πάρα πολύ τούς δύο αυτούς κλάδους τής αγροτικής οικονομίας. Τα ζώα, μικρά και μεγάλα, δε σφάζονταν, η αναπαραγωγή τους αύξαινε και μαζί δημιουργούνταν σταθεροί όροι γιά την αύξηση τής παραγωγής τού γάλακτος και την ανάπτυξη τής τυροκομίας. Έτσι, μια που ορισμένες εποχές η ζήτηση κρέατος, πουλερικών, τυριού, αυγών κ.λπ., περιοριζόταν πάρα πολύ, μαζεύονταν αποθέματα και δεν υπήρχε καμμιά ανάγκη να γίνεται εισαγωγή. Αντίθετα, γινόταν εξαγωγή.
Οι ίδιοι λόγοι επέβαλαν και την αποχή από το λάδι και το κρασί κάθε Τετάρτη και Παρασκευή. Η ελαιοπαραγωγή, όπως και τώρα, ήταν τοπική. Όλες οι επαρχίες δεν είχαν ελαιόδεντρα. Εξ άλλου, κι εκεί που υπήρχαν, δέν καρπούσαν κάθε χρόνο. Παράλληλα, από διάφορες αρρώστιες και άλλες αιτίες, η ελαιοκομία βρισκόταν σε πρωτόγονη κατάσταση. Άρα το λάδι σπάνιζε. Στις αιτίες αυτές πρέπει να προσθέσουμε και τη δυσκολία τής μεταφοράς του από τόπο σε τόπο με τα μεταφορικά και συγκοινωνιακά μέσα, που υπήρχαν τότε.
Επίσης και για τα ψάρια, που κι αυτά μπήκαν στον κατάλογο των απαγορευμένων τροφών, οι ίδιοι λόγοι συντρέχανε. Δεν απαγορεύτηκε γενικά η αλιεία, αλλά περιορίστηκε η κατανάλωση. Κι αυτό γιά να παστώνουν τα ψάρια, ώστε να υπάρχουν μεγάλα αποθέματα παστών, που διατηρούνται και ευκολομεταφέρονται, κι έτσι να υπάρχει πάντα μεγαλύτερη προσφορά από τη ζήτηση. Αντίθετα, άλλα είδη θαλασσινών προϊόντων (αστακός, χταπόδια, καλαμαράκια κ.λπ.) , δεν ήταν απαγορευμένα ίσως γιατί η αλιεία τους με τα τεχνικά μέσα που διαθέτανε, ήταν δύσκολη και συνεπώς δεν έπαιζαν σημαντικό ρόλο στην αγορά.
Δεν μπορείς να συζητάς για τις πρακτικές μιας θρησκείας που αφορούν το πνευματικό επίπεδο, την στιγμή που δεν γνωρίζεις από που προέρχεται το κάθε τι, ποιος είναι ο λόγος κλπ.Ασέβαστος έγραψε: 25 Φεβ 2020, 09:06 οχι. να μη νηστεψετε, να φατε σαν ανθρωποι οτι τραβαει η ορεξη σας. θεος δεν υπαρχει, τα εχουμε πει αυτα, αλλα και αν υπηρχε, θα ηταν μεγαλος μαλακας να κατσει να ασχοληθει με το τι περιδρομιαζετε.
απλως να καταργηθει.Otto Weininger έγραψε: 25 Φεβ 2020, 10:26
Το μάθημα των θρησκευτικών θα έπρεπε να αλλάξει και να είναι πολύ πιο ουσιαστικό.
Όχι αδερφέ.Ασέβαστος έγραψε: 25 Φεβ 2020, 10:32απλως να καταργηθει.Otto Weininger έγραψε: 25 Φεβ 2020, 10:26
Το μάθημα των θρησκευτικών θα έπρεπε να αλλάξει και να είναι πολύ πιο ουσιαστικό.
