Σελίδα 11 από 11
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2020, 22:48
από Ζενίθεδρος
hellegennes έγραψε: 04 Μαρ 2020, 21:44
Από την στιγμή που έχεις τον νόμο της βαρύτητας, δεν αρκεί να βρεις ένα μοντέλο που να δουλεύει σχηματικά, θα πρέπει να δουλεύει και μαζικά και αυτό είναι αδύνατον στην βάση ενός γεωκεντρικού μοντέλου.
Πρώτα απ' όλα, για να βγει ο Ήλιος ελαφρύτερος από την Γη, με δεδομένο ότι ξέρεις το μέγεθός του, θα πρέπει να υποθέσεις ότι έχει πυκνότητα 300 φορές μικρότερη από την πυκνότητα του αέρα, που δεν βγάζει και πολύ νόημα. Επίσης στην εποχή του Νεύτωνα ήξεραν ότι ο Ήλιος καίει κάτι και δεν θα έβγαζε νόημα να είχε μικρότερη μάζα από την Γη, γιατί θα είχε σβήσει προ πολλού.
Με δεδομένο ότι ξέρεις την απόσταση Ηλίου-Γης, για να περιστρέφεται ο Ήλιος γύρω από την Γη θα πρέπει να υποθέσεις ότι περιστρέφεται γύρω της με ταχύτητα περίπου 3% της ταχύτητας του φωτός. Για να συμβαίνει αυτό, θα έπρεπε η Γη να έχει απίστευτα μεγάλη μάζα* και τρομερή πυκνότητα, που επίσης είναι κάτι που καταρρίπτεται εύκολα με νευτώνεια φυσική.
* μιας και η τροχιακή ταχύτητα σχετίζεται με την μάζα.
Τώρα θεωρούμε δεδομένο την ακρίβεια στη μετρηση. Δεν ήταν όμως πάντα έτσι. Εάν φτάσεις στο σημείο να μπορείς να υπολογίσεις με φοβερή ακρίβεια τις αποστάσεις, και την σταθερά G, τότε είσαι σε θέση να υπολογίσεις και την παράλλαξη των μακρινων αστέρων, δηλαδή την κίνηση της γης. Δεν είναι τυχαίο που αυτά τα μεγέθη, G, μάζα γης και παράλλαξη μπόρεσαν να μετρηθουν με μαι σχετικά καλή ακρίβεια στα τέλη του 18ου-αρχές του 19ου. Νωρίτερα δεν υπήρχαν ούτε σαν ιδέα επαρκή χρονόμετρα, γωνιόμετρα κλπ για τέτοιες μετρήσεις.
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2020, 23:06
από hellegennes
Κάνεις λάθος. Ο Νεύτωνας κατέληξε με σχετική ακρίβεια και στην μάζα της Γης και στην σταθερά G. Δεν κάθισε να την υπολογίσει ακριβώς, γιατί δεν μπήκε στον κόπο να διεξάγει το απαραίτητο πείραμα, αλλά δεν έπεσε τυχαία μέσα. Όλα όσα αναφέρω ήταν γνωστά την εποχή του Νεύτωνα. Και το σχετικό μέγεθος του Ήλιου και η σχετική του απόσταση και η σχετική μάζα της Γης.
Συνδυαστικά αποδεικνύουν ότι η Γη περιστρέφεται γύρω απ' τον Ήλιο.
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2020, 23:18
από Ζενίθεδρος
Τώρα το γαμησες τελείως όμως. Ο Νεύτων δεν είχε γράψει καν το γνωστό F = G m1m2/r^2. Διακόσια χρόνια μετά, από τον Carnu και τον Baille διατυπωθηκε και εισήχθη η σταθερά.
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2020, 23:24
από hellegennes
Έχεις διαβάσει ποτέ κάποια μετάφραση της Principia; Η σταθερά αναφέρεται αλλά το σύμβολο φυσικά είναι μεταγενέστερο.
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2020, 01:13
από Ζενίθεδρος
Θα σου ξαναφερω το παράδειγμα από προλιγο, για να εξηγήσω τι εννοώ. Η θεωρία της αρνητικής ενέργειας εξηγεί γιατί διαστέλλεται το συμπαν, δεν είναι όμως αυτή που αποδεικνύει το ότι διαστέλλεται το συμπαν. Την απόδειξη πως το συμπαν διαστέλλεται την δίνει η παρατήρηση της μετατόπισης στο υπέρυθρο. Το ίδιο ισχύει και για το ηλιοκεντρικό σύστημα. Η θεωρία της βαρύτητας εξηγεί γιατί το σύστημα ειναι ηλιοκεντρικό, δεν είναι όμως αυτή η απόδειξη πως γυρίζει η γη. Η απόδειξη πως η γη κινείται έγινε από τον Μπεσελ που μέτρησε την παραλαξη των αστέρων. Η δεύτερη ήταν, μισό αιώνα μετά, το εκκρεμές του Φουκω. Απλά στην πρώτη περίπτωση, η θεωρία προηγήθηκε της απόδειξης-παρατηρησης. Ακόμα και ο Αρίσταρχος ο Σάμιος, είχε υποθέσει πως πρέπει να υπάρχει παράλλαξη των αστέρων. Δεν μπόρεσε όμως να το αποδείξει λόγω ανακρίβειας και ανυπαρξιας των απαραίτητων οργάνων.
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2020, 01:40
από hellegennes
Μα το είπα ότι η παράλλαξη ήταν μια από τις αποδείξεις που αναζητήθηκε από την αρχαιότητα, αλλά επειδή δεν παρατηρήθηκε ποτέ μέχρι σχετικά πρόσφατα, την χρησιμοποιούσαν οι γεωκεντριστές σαν απόδειξη του γεωκεντρικού συστήματος (την απουσία παράλλαξης). Η θεωρία της βαρύτητας δεν εξηγεί απλώς το ΗΣ αλλά αποδεικνύει πέραν πάσας λογικής αμφιβολίας ότι η Γη κινείται γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος, που εκ των πραγμάτων ΔΕΝ γίνεται να είναι η Γη.
Δεν είπα ότι η παράλλαξη δεν είναι απόδειξη της τροχιάς της Γης, αλλά ότι από την εποχή του Νεύτωνα το θέμα ήταν τελειωμένο.
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 00:32
από Ζενίθεδρος
hellegennes έγραψε: 05 Μαρ 2020, 01:40
Μα το είπα ότι η παράλλαξη ήταν μια από τις αποδείξεις που αναζητήθηκε από την αρχαιότητα, αλλά επειδή δεν παρατηρήθηκε ποτέ μέχρι σχετικά πρόσφατα, την χρησιμοποιούσαν οι γεωκεντριστές σαν απόδειξη του γεωκεντρικού συστήματος (την απουσία παράλλαξης). Η θεωρία της βαρύτητας δεν εξηγεί απλώς το ΗΣ αλλά αποδεικνύει πέραν πάσας λογικής αμφιβολίας ότι η Γη κινείται γύρω από το κέντρο μάζας του συστήματος, που εκ των πραγμάτων ΔΕΝ γίνεται να είναι η Γη.
Δεν είπα ότι η παράλλαξη δεν είναι απόδειξη της τροχιάς της Γης, αλλά ότι από την εποχή του Νεύτωνα το θέμα ήταν τελειωμένο.
Όταν δεν υπάρχει πειραματική απόδειξη, δεν θεωρείται τίποτα τελειωμενο. Η Γενική Σχετικότητα εξηγεί με φοβερή ακρίβεια το υπολειπομενο (κάπου 20%) της μετατόπισης του περιηλιου του Ερμη, αυτό όμως δεν θεωρείται η απόδειξη της. Απόδειξη θεωρήθηκε η εκτροπή του αστρικου φωτός από τον ήλιο, που προβλεπόταν διπλάσια από εκείνη της νευτωνειας θεωρίας. Εάν το δεις φιλοσοφικά, γνωσιολογικα, το τέλος του ηλιοκεντρισμου, θεωρείται η δημοσίευση των νόμων του Κέπλερ που εισήγαγε τις ελλειπτικες τροχιές, οι οποίες εξηγούσαν τους ανάδρομους πλανήτες με έναν πολύ πιο εύκολο τρόπο από ό,τι οι πτολεμαϊκοί επικυκλοι. Οι νέες θεωρίες βγαίνουν για να εξηγήσουν τα ανερμηνευτα φαινόμενα, όχι για να αποδείξουν παλιότερες θεωρίες. Το να λες πως η θεωρία της παγκόσμιας έλξης αποδεικνύει την θεωρία του ηλιοκεντρικου συστήματος, είναι σαν ένα είδος αυτοεκπληρουμενης προφητείας. Εάν το πάρουμε έτσι, τότε η θεωρία Μ αποδεικνύει πως η θεωρία των χορδών ειναι σωστή.
Re: Σκοτώθηκε προσπαθώντας να αποδείξει ότι η γη είναι επίπεδη
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 00:50
από hellegennes
Σου δίνω δίκιο από την άποψη ότι θα μπορούσε ο Νεύτωνας να κάνει λάθος και η βαρύτητα να είναι τοπική και όχι παγκόσμια. Μάλιστα κάποτε πίστευαν ότι ίσως αυτό ισχύει και τοπικά η βαρύτητα να είναι διαφορετική από ό,τι παγκόσμια και μερικοί ακόμη το πιστεύουν (ως αντίπαλη εξήγηση της σκοτεινής ύλης, αν και όχι ιδιαίτερα ευυπόληπτη εξήγηση). Ωστόσο η ιστορία δικαίωσε τον Νεύτωνα και η βαρύτητα αποδείχτηκε παγκόσμια.
Πάντως είναι γεγονός ότι με την θεωρία της βαρύτητας κάμφθηκαν κι οι τελευταίες αντιστάσεις των γεωκεντριστών. Δεν είναι απλά ένας ισχυρισμός μου.