Phorum.com.gr

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 12 Οκτ 2018, 13:12 εριξα μια ματια στα δημοσιευματα.
μαλλον ειστε ασχετοι με το θεμα ηθελημενα η οχι.
ολοι οι μεγαλοι,πολιτικοι και κυριως στρατιωτικοι ειδοποιησαν τον βενιζελο να μην παει στην μικρα ασια.μαλιστα ο στραταρχης ουιλσον της βρετανικης αυτοκρατοριας του ειπε οτι επρεπε να πανε τουλαχιστον 28 μεραρχιες των 15.000 ατομων η καθε μια για να επιβαλει την θεληση της η ελλαδα πραγμα τελειως αδυνατον.
ο βενιζελος πηγε για διαφορους λογους δεν πηρε καν υποστηριξη απο τους μικρασιατες και εγινε οτι εγινε.Διαφοροι αιθεροβαμωνες σμυρναιοι ομιλουσαν για ανεξαρτησια και να φυγει ο στρατος απο εκει.ποιος ομως θα προστατευε τον πληθυσμο απο τα τουρκικα και κουρδικα μαχαιρια;δεν απαντουσαν σε αυτο.οι μικρασιατες ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ τον ελληνικο στρατο εκει.μισουσαν την ελλαδα,δεν εδωσαν τον απαιτουμενο στρατο ετρεχαν στα προξενεια να δηλωσουν φραγκολεβαντινοι να γλυτωσουν την στρατευση.δεν τα ξερετε αυτα;οταν μετα την καταστροφη ηρθαν ελλαδα προσεχωρησαν στο κκε και πρωτοστατησαν απο μισος για τους ελληνες στις σφαγες των δεκεμβριανων δεν τα ξερετε αυτα;. ην αρκειστε στην κομμου ιστικη και βενιζελικη πρόπαγανδα.ψαξτε λιγο το θεμα διαβαστε κατι παραπανω απο αυτα που σας σερβιρουν και αφηστε τις βλακειες οτι φταιριο βασιληας,οι εξι ,ο χατζανεστης κτλ.ουδενα στρατιωτικο εδιωξαν οι βασιλοφρονες.Μονοι τους εφυγαν οι βενιζελικοι αξιωματικοι και πηγαν στην πρωτευουσα του εχθρου και εβγαζαν προκυριξεις εναντιον του βασιλεα που εριχνε ο μεμαλ στις ελληνικες γραμμες.εδρα ειχαν ενα ξενοδοχειο του μποδοσακη στην συνοικια του περαν.δεν εχετε παρει ποτε χαμπαρι αυτα;για ψαξτε λιγο παραπανω και θα τα βρειτε.

Οι Μικρασιάτες - οι Ίωνες δηλαδή - έδωσαν γύρω στους 12.000 - 14.000 πολεμιστές. Αναλογικά όσους έδωσαν περίπου και οι Ανατολικοθρακιώτες. Σε αυτούς δεν συμπεριλαμβάνονται οι Ίωνες που είχαν καταφύγει ήδη στην Ελλάδα τα προηγούμενα χρόνια και είχαν επίσης καταταγεί στον ελληνικό στρατό.

Τεξ έγραψε: 13 Οκτ 2018, 11:56

Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 13:46 Να δούμε με συγκεκριμένα γεγονότα ποιοι και πως κυβερνούσαν από το 1920 και προκάλεσαν την καταστροφή :

Η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών πληθυσμών από τη Μικρά Ασία

Ένα από τα πλέον άγνωστα σημεία του μικρασιατικού δράματος υπήρξε η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών και των υπόλοιπων χριστιανικών πληθυσμών από την κυβέρνηση Γούναρη-Πρωτοπαπαδάκη. Από τις αρχές του 1922 είχε αρχίσει να συζητιέται σε υψηλά κυβερνητικά κλιμάκια η εκκένωση της Μικράς Ασίας από τον ελληνικό στρατό. Παρ′ όλα αυτά, όμως, η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει να απαγορεύσει στον ελληνικό πληθυσμό να εγκαταλείψει τη Μικρά Ασία. Η απόφαση αυτή πήρε τη μορφή του νόμου 2870/1922, ο οποίος προέβλεπε αυστηρές πειθαρχικές και χρηματικές ποινές, στην περίπτωση σύλληψης πλοίων που θα μετέφεραν πληθυσμό. Ο Νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε τον Ιούλιο, λίγο πριν την κατάρρευση του μετώπου. Και αυτό, ενώ είχαν απορρίψει την Άνοιξη του 1922 τις προτάσεις της οργάνωσης Μικρασιατική Άμυνα (επικεφαλής ο μητροπολίτης Χρυσόστομος) για ανακήρυξη Ιωνικού Κράτους, απεμπλοκή από τις συμμαχικές υποχρεώσεις, δημιουργία μιας ντε φάκτο νέας πραγματικότητας, δημιουργία ντόπιου στρατού που με την ελλαδική βοήθεια θα δημιουργούσε γραμμή άμυνας για να σταματήσει τον κεμαλικό στρατό.

Ο νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε «ομοφώνως» στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 και υπογράφτηκε στις 16 Ιουλίου 1922 από τον βασιλιά Κωνσταντίνο και τον Λ.Κ. Ρούφο. Δύο ημέρες αργότερα ετέθη επ’ αυτού η «μεγάλη του Κράτους σφραγίς» με την υπογραφή του Δημητρίου Γούναρη, υπουργού Δικαιοσύνης. Άρχισε να ισχύει από τη στιγμή της δημοσίευσής του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, στις 20 Ιουλίου, αριθμός φύλλου 119.Στο εισαγωγικό του νόμου αναφέρεται: «Ψηφισάμενοι ομοφώνως της Γ’ εν Αθήναις Εθνικής Συνελεύσεως απεφασίσαμεν και διατάσσομεν…»Δυστυχώς δεν είναι δυνατόν να ευρεθεί ποιοι συμμετείχαν στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 οπότε και ψηφίστηκε «ομοφώνως» ο νόμος, εφόσον μεταξύ της συνεδρίασης στις 3-6-1922 και της 24ης Ιανουαρίου 1924 δεν υπάρχουν πρακτικά, όπως εμφαίνεται από τη μελέτη του τόμου Εφημερίς των Συζητήσεων της Βουλής (1862 - 1967). Πιθανότατα, λόγω των έκτακτων γεγονότων οι αποφάσεις λαμβάνονταν με συνοπτικές διαδικασίες.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-a ... f=gr-blogs

Είναι μύθος που ανέσυρε ο συγκεκριμένος ιστορικός. Τον είδα να τον πρωτολέει στην ΕΤ3. Μάλιστα τώρα το βλέπω διορθωμένο. Παλιά δεν έλεγε για ομοφωνία. Έλεγε πως τα ψήφισαν οι βασιλικοί. Τώρα λέει ομοφώνως. Δηλαδή πως ψήφισαν και οι βενιζελικοί. Άρα ήθελαν και οι βενιζελικοί την καταστροφή των Μικρασιατών. Του το είχα επισημάνει σε άλλο σάιτ που σχολιάζαμε και οι δύο και τον παρέπεμψα σε άρθρο γνωστότατου φιλοβασιλικού που ο πατέρας του ήταν απ'τους εκτελεσμένους των Εξ. Εκεί αναιρούνταν αυτά που έλεγε. Δεν μου απάντησε ποτέ. Ίσως όμως τα διάβασε γι' αυτό και έχει προχωρήσει και σε μερική διόρθωση των ισχυρισμών του.

Αφού λέει ότι δεν υπάρχουν πρακτικά και είναι άγνωστο ποιοι συμμετείχαν, από που προκύπτει ότι συμμετείχαν και Βενιζελικοί;

Chainis έγραψε: 10 Οκτ 2018, 20:37 Ο Μεταξάς είπε με επιχειρήματα ότι ήταν αδύνατη η κατάκτηση της Μ.Ασίας, όχι ότι ήταν αδύνατο να κρατήσουμε την περιοχή της Σμύρνης που μας είχε επιτραπεί να στείλουμε στρατό και το κυριότερο τα είπε όσα είπε το 1914 όταν η Τουρκία δεν είχε τις στρατιωτικές και εδαφικές απώλειες του Α' ΠΠ

Ο Μεταξάς το '21, πρίν τη νίκη μας στο Δορύλαιο ( 3η μάχη του Ινονού ), πίστευε πως και να νικήσουμε τους Τούρκους θα έπρεπε τελικά να εγκαταλείψουμε την ζώνη της Σμύρνης γιατί θα ήταν δύσκολο να την κρατήσουμε. Έλεγε πως έπρεπε να συμβιβαστούμε με την Ανατολική Θράκη. Του επισήμανε ο Γούναρης πως θα μας την έπαιρναν κι αυτή και έμεινε εμβρόντητος.

deCaritaine έγραψε: 12 Οκτ 2018, 16:30 Εκεί που ελέγχονται είναι στον επόμενο χρόνο που πέρασε άσκοπα στην υπερβολική αυτοπεποίθηση και υποτίμηση του εχθρου ότι θα αμυνθούν αποτελεσμάτικα, την κακή ανάπτυξη, επιλογή αμυντικών θέσεων και οχύρωση με ξερολιθιές και άλλες αστειότητες, μη πρόβλεψη εφεδρειών ή άλλων γραμμών άμυνας στα μετόπισθεν, διάλυση του ηθικού του στρατού με ένα χρόνο απραξία και αδιέξοδο κλπ.

Ακριβώς. Εσύ που έχεις διαβάσει τα σχετικά άρθρα του Αρματιστή στο belisarius21 θα θυμάσαι που δεν καταλάβαμε τις κατάλληλες θέσεις - υψώματα, το αντιληφθήκαμε , δεν το διορθώσαμε και το '22 στην τουρκική εξόρμηση το τουρκικό πυροβολικό μας θέρισε χτυπώντας μας από ψηλά, αλλά ταυτόχρονα μπορούσε να ελέγχει και τις κινήσεις μας.

Chainis έγραψε: 13 Οκτ 2018, 12:18 Αφού λέει ότι δεν υπάρχουν πρακτικά και είναι άγνωστο ποιοι συμμετείχαν, από που προκύπτει ότι συμμετείχαν και Βενιζελικοί;

Αυτό πάει να πεί ομοφώνως. Ότι δεν έφερε κάποιος από την αντιπολίτευση αντίρρηση.
Αλλά αφού λοιπόν δεν υπάρχουν πρακτικά πως ξέρουμε το αιτολογικό με το οποίο ψηφίστηκε ο νόμος ; Και να ξέρεις ότι ο νόμος δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Άσε φίλε. Το έχω ψάξει το θέμα πολλά χρόνια. Πρόκειται για πομφόλυγα του συγκεκριμένου ιστορικού.

edit
Έλα φίλε Chainis. Βρήκα το άρθρο του Πρωτοπαπαδάκη.

http://www.istorikathemata.com/2014/09/13-1922_22.html
Το κείμενο του δήθεν επίσημου αυτού εγγράφου περιλάμβανε μερικά άρθρα ενός νόμου που δεν είχε σχέση με την διαφυγή των Μικρασιατών. Όπως διαβάζουμε στα Επίσημα Πρακτικά της Βουλής, είχε ψηφισθεί, και μάλιστα ομόφωνα, πολύ ενωρίτερα από την ημερομηνία 16/20 Ιουλίου 1922, ημερομηνία που κυκλοφόρησε το γνήσιο φύλλο της Εφημερίδας, σε εποχή όπου κανείς δεν υποπτευόταν ότι θα επερχόταν η Καταστροφή. Επρόκειτο για έναν νόμο, που ήταν ανενεργός, επειδή δεν είχαν εκδοθεί τα Διατάγματα που προβλέπονταν στα άρθρα 1 και 4 του ιδίου νόμου. Τα υπόψη Διατάγματα ήσαν απαραίτητα, επειδή, χωρίς αυτά, ο νόμος δεν μπορούσε να εφαρμοσθεί, ήταν σαν να μην υπήρχε. Είναι αξιοπερίεργο το γεγονός, ότι κάποιοι Ιστορικοί ανέσυραν πρόσφατα από την λήθη την ψευδεπίγραφη προκήρυξη ως στοιχείο κατηγορίας εναντίον της Κυβέρνησης των Έξι, ότι δήθεν δεν ήθελαν να επιτρέψουν στους Μικρασιάτες να βρουν καταφύγιο στην ελληνική επικράτεια! Ούτε στο Στρατοδικείο του 1922 οι σκληροί κατήγοροί τους δεν συμπεριέλαβαν στο ‘‘κατηγορητήριο’’ το θέμα αυτό.

Αν θυμάμαι καλά , μέχρι την δημοσίευση αυτού του άρθρου, ο ιστορικός μας έλεγε πως το νόμο τον ψήφισαν οι βασιλικοί. Ενώ τον ψήφισαν και οι βενιζελικοί. Αλλά πάνε χρόνια και δεν θυμάμαι και καλά. Γεράματα.

Επίσης να διορθώσω : που ο πατέρας παππούς του ήταν απ'τους εκτελεσμένους των Εξ

Δύο ωραία άρθρα :

Τα Αίτια της Ήττας στη Μικρά Ασία
http://mikrasiatikhekstrateia.gr/dimosieuseis/aitia

A) Οι επιπτώσεις του Εθνικού Διχασμού στο Στράτευμα.
B) Η πολιτική διαχείριση του Πολέμου.
Γ) Η υστέρηση του Ελληνικού στρατιωτικού οργανισμού έναντι του αντίστοιχου Τουρκικού.


Το τελευταίο θεωρώ και το σημαντικότερο :

Spoiler

Η υστέρηση του Ελληνικού στρατιωτικού οργανισμού έναντι του αντίστοιχου Τουρκικού
Το Ελληνικό Κράτος μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα δεν διαθέτει σοβαρό στρατιωτικό οργανισμό, όπως υπενθυμίζει οδυνηρά η επονείδιστη ήττα του 1897. Αφετηρία συγκρότησής του Στρατού σε σύγχρονες βάσεις αποτέλεσε η προσπάθεια της κυβέρνησης Θεοτόκη, από το 1904. Το Κίνημα στο Γουδί και οι Βαλκανικοί Πόλεμοι έδωσαν ώθηση στην ανάπτυξη του, όμως οι σχετικά εύκολες νίκες που πέτυχε έναντι ασθενεστέρων Τουρκικών δυνάμεων απέκρυψαν τις αδυναμίες και δημιούργησαν ψευδαίσθηση γενικής υπεροχής. Η ανάπτυξη διακόπηκε πολύ γρήγορα εξ αιτίας του Α’ ΠΠ και του Εθνικού Διχασμού. Η ισχυρή δύναμη που συγκροτήθηκε το 1918 στο Μακεδονικό Μέτωπο διοικήθηκε κατά βάση από τους Συμμάχους και έλαβε μέρος περισσότερο σε δευτερεύουσες επιχειρήσεις, με αποτέλεσμα η αποκτηθείσα επιτελική εμπειρία να είναι μικρή, κι επιπλέον, να προέρχονται από ένα στατικό και περιορισμένο μέτωπο, ενώ στη Μικρασία επρόκειτο να διεξαχθεί αγώνας ευρέων κινήσεων σε αναπεπταμένα εδάφη.
Το 1919 ο ΕΣ ήταν ακόμη ένας ανώριμος οργανισμός. Η βασική του αδυναμία ήταν η απουσία αρκετών επιτελών εκπαιδευμένων σε σχολές πολέμου και σχετική εμπειρία, με αποτέλεσμα την αδυναμία των διοικήσεων και επιτελείων να σχεδιάσουν και να διευθύνουν αποτελεσματικά επιχειρήσεις σε επίπεδο στρατιάς-σώματος στρατού-μεραρχίας. Επίσης προβλήματα δημιουργούσαν η δυσκίνητη σύνθεση των σχηματισμών, η ανεπάρκεια του πυροβολικού, η μικρή δύναμη του ιππικού και η προσκόλληση στο συγκεντρωτικό γαλλικό δόγμα.
Από την άλλη, ο νέος τουρκικός στρατός που οργάνωσε ο Κεμάλ στηρίχθηκε στον Οθωμανικό στρατό με τη μεγάλη πολεμική του παράδοση. Στις μεγάλες εκσυγχρονιστικές προσπάθειες που κατέβαλαν οι σουλτάνοι κατά το 19ο αιώνα περιλαμβάνεται η ίδρυση σύγχρονων στρατιωτικών σχολών. Ήδη από το 1843 ιδρύεται στην Κωνσταντινούπολη ανωτέρα ακαδημία πολέμου που το 1882 αναβαθμίζεται σοβαρά κατά το πρότυπο της Βερολινείου Ακαδημίας Πολέμου. Συγκριτικά, η Ελλάδα θα αποκτήσει σχολή πολέμου μόλις το 1925. Η πολεμική δράση των Οθωμανών στους Βαλκανικούς Πολέμους και κυρίως στον Α' ΠΠ, ασύγκριτα μεγαλύτερη από την ελληνική, παρά τα γενικώς δυσμενή αποτελέσματά της, προσφέρει στον Οθωμανικό στρατό πολύ μεγάλη εμπειρία, που θα αποδειχτεί κρίσιμη. Από το 1,5 εκατομμύριο στρατό του Α’ ΠΠ με τις 7 στρατιές, οι Τούρκοι επιλέγουν με αυστηρά κριτήρια τους ικανότερους αξιωματικούς για ένα στρατό που στο απόγειο του δεν ξεπερνά τους 200.000 άνδρες. Όλοι τους σχεδόν είναι μικρής, ενώ το Σώμα των Τούρκων αξιωματικών έχει αξιοσημείωτη ιδεολογική και πολιτική ομοιογένεια. Οι διοικητές των Σωμάτων Στρατού είναι συνταγματάρχες και οι μέραρχοι αντισυνταγματάρχες. Διαθέτουν ξεχωριστό επίλεκτο σώμα επιτελών αξιωματικών, αποφοίτων της ακαδημίας πολέμου της Κωνσταντινούπολης. Υιοθετούν ελαφριά σύνθεση σχηματισμών που τους προσδίδει μεγάλη ευκινησία και τους επιτρέπει να εκτελούν βαθιές εισχωρήσεις, ευρείς ελιγμούς και υποχωρητικές μάχες. Διαθέτουν ισχυρό πυροβολικό και πολυάριθμο ιππικό που χρησιμοποιούν ως ιπποκίνητο πεζικό καθώς και στρατονομικό σώμα που πατάσσει κάθε ανυπακοή.
Τα αποτελέσματα της διαφοράς αυτής φαίνονται στην πράξη: ο Ελληνικός Στρατός, σε αντίθεση με τον Τουρκικό, υποπίπτει συστηματικά σε κρίσιμα λάθη: υποτίμηση του αντιπάλου, υποτίμηση των απαραίτητων δυνάμεων για δεδομένες αποστολές, κακός συντονισμός, μη τήρηση εφεδρειών, αποτυχία να γίνουν αντιληπτές κρίσιμες ευκαιρίες, άκαμπτα σχέδια, υπερτίμηση της κατοχής εδάφους έναντι της καταστροφής του εχθρού.
Η Στρατιά θα αγγίξει επανειλημμένως τη νίκη, αλλά δε θα την επιτύχει.
"Του πολέμου καιροί ου μενετοί".

Ήταν δυνατή η άμυνα σε μια γραμμή ανατολικά της Σμύρνης τον Αύγουστο του 1922;
http://mikrasiatikhekstrateia.gr/dimosi ... na_smurnis

Spoiler

«Τα ελάχιστα τμήματα τα αποτελούντα το σκελετό των μονάδων διαδοχικώς διαλύονται. Δια της κοιλάδας κινείται προς τα δυτικά όχλος, εις ουδέν έτερο αποβλέπων, ει μη προσεγγίσει Σμύρνη».
(Τηλεγράφημα προς Στρατιά από Ταγματάρχη Παναγάκο, 19/8/22)


Τα 2-3 συντάγματα που διατηρούν ακόμη κάποιο αξιόμαχο, καλύπτουν έναν θλιβερό όχλο που κινείται προς τη θάλασσα και στο διάβα του καίει και ληστεύει. Αυτή είναι η Στρατιά που υποχωρεί προς τη Σμύρνη. Αποτελείται ουσιαστικά από 3 μεραρχίες, βαριά απομειωμένες από τις διαρροές, με εκμηδενισμένο ηθικό, ανίκανες για μάχη. Η αποσύνθεση των μονάδων είναι γενική, το ηθικό των ανδρών έχει καταρρεύσει και η σωματική εξάντληση από τις αδιάκοπες πορείες, την πείνα και τη δίψα κάνουν αδύνατη οποιαδήποτε ιδέα για αντίσταση. (...)

Μπορούσε να ανατραπεί η κατάσταση;
Μέχρι τις 16/8, ναι. Η Ομάδα Φράγκου, μολονότι είχε δοκιμαστεί σκληρά, διέθετε την αναγκαία ισχύ για να κρατήσει την τοποθεσία του Τουμλού Μπουνάρ. Επιβαλλόταν όμως να ληφθούν δραστήρια μέτρα για την επαναφορά της πειθαρχίας και την εκτέλεση των διαταγών. Αλλά αυτό υπερέβαινε κατά πολύ τις δυνατότητες του υποστράτηγου Φράγκου και του επιτελείου του.
Μετά το Τουμλού Μπουνάρ και μέχρι τις 20/8, η κατάσταση θα μπορούσε να βελτιωθεί, αλλά μόνο για την επίτευξη περιορισμένων στόχων, δηλαδή να συμπτυχθούν οι δυνάμεις συντεταγμένα, όχι όμως και να αμυνθούν πέριξ της Σμύρνης. Απουσιάζουν όμως οι διοικητές που θα ηγηθούν και θα επαναφέρουν την πειθαρχία. Κανείς από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία δεν θα πάει μπροστά, ώστε με το προσωπικό του παράδειγμα να εμψυχώσει και να βάλει τάξη στο χάος. Άλλωστε μέχρι και τις 21/8 η πολιτική ηγεσία θα αγνοεί ότι ο Ελληνικός Στρατός έχει συντριβεί και θα διορίσει τον ήδη αιχμαλωτισθέντα Τρικούπη αρχιστράτηγο.
Μετά τη διέλευση από το Ουσάκ στις 20/8, δεν υπήρχε πλέον καμιά απολύτως δύναμη για να σταματήσει τον ανθρώπινο χείμαρρο που με εξαντλητικές ημερήσιες πορείες κινούταν προς τη θάλασσα, παλεύοντας με το χρόνο προκειμένου να διαφύγει από τις τουρκικές μεραρχίες Ιππικού που κινούνταν στο πλευρό του με σκοπό να αποκόψουν την οδό διαφυγής του.

Η Στρατιά, μετά από 5ήμερο αγώνα στη περιοχή του Αφιόν, ηττήθηκε τόσο αποφασιστικά που δεν ήταν σε θέση να προβάλει καμιά αντίσταση στους Τούρκους πλην μικρών τοπικών συγκρούσεων. Με απλά λόγια, δεν υπήρχαν οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες για ανατροπή της κατάστασης ώστε να προβληθεί άμυνα ανατολικά της Σμύρνης. Όσοι ισχυρίζονται ότι η απουσία οχύρωσης ανατολικά της Σμύρνης, συνέβαλε στη μη προβολή άμυνας, σφάλουν. Δεν ήταν η οχύρωση που έλειπε. Δεν υπήρχε στρατός να σταθεί και να πολεμήσει.

anonymous1 έγραψε: 13 Οκτ 2018, 12:01

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 12 Οκτ 2018, 13:12 εριξα μια ματια στα δημοσιευματα.
μαλλον ειστε ασχετοι με το θεμα ηθελημενα η οχι.
ολοι οι μεγαλοι,πολιτικοι και κυριως στρατιωτικοι ειδοποιησαν τον βενιζελο να μην παει στην μικρα ασια.μαλιστα ο στραταρχης ουιλσον της βρετανικης αυτοκρατοριας του ειπε οτι επρεπε να πανε τουλαχιστον 28 μεραρχιες των 15.000 ατομων η καθε μια για να επιβαλει την θεληση της η ελλαδα πραγμα τελειως αδυνατον.
ο βενιζελος πηγε για διαφορους λογους δεν πηρε καν υποστηριξη απο τους μικρασιατες και εγινε οτι εγινε.Διαφοροι αιθεροβαμωνες σμυρναιοι ομιλουσαν για ανεξαρτησια και να φυγει ο στρατος απο εκει.ποιος ομως θα προστατευε τον πληθυσμο απο τα τουρκικα και κουρδικα μαχαιρια;δεν απαντουσαν σε αυτο.οι μικρασιατες ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ τον ελληνικο στρατο εκει.μισουσαν την ελλαδα,δεν εδωσαν τον απαιτουμενο στρατο ετρεχαν στα προξενεια να δηλωσουν φραγκολεβαντινοι να γλυτωσουν την στρατευση.δεν τα ξερετε αυτα;οταν μετα την καταστροφη ηρθαν ελλαδα προσεχωρησαν στο κκε και πρωτοστατησαν απο μισος για τους ελληνες στις σφαγες των δεκεμβριανων δεν τα ξερετε αυτα;. ην αρκειστε στην κομμου ιστικη και βενιζελικη πρόπαγανδα.ψαξτε λιγο το θεμα διαβαστε κατι παραπανω απο αυτα που σας σερβιρουν και αφηστε τις βλακειες οτι φταιριο βασιληας,οι εξι ,ο χατζανεστης κτλ.ουδενα στρατιωτικο εδιωξαν οι βασιλοφρονες.Μονοι τους εφυγαν οι βενιζελικοι αξιωματικοι και πηγαν στην πρωτευουσα του εχθρου και εβγαζαν προκυριξεις εναντιον του βασιλεα που εριχνε ο μεμαλ στις ελληνικες γραμμες.εδρα ειχαν ενα ξενοδοχειο του μποδοσακη στην συνοικια του περαν.δεν εχετε παρει ποτε χαμπαρι αυτα;για ψαξτε λιγο παραπανω και θα τα βρειτε.

Οι Μικρασιάτες - οι Ίωνες δηλαδή - έδωσαν γύρω στους 12.000 - 14.000 πολεμιστές. Αναλογικά όσους έδωσαν περίπου και οι Ανατολικοθρακιώτες. Σε αυτούς δεν συμπεριλαμβάνονται οι Ίωνες που είχαν καταφύγει ήδη στην Ελλάδα τα προηγούμενα χρόνια και είχαν επίσης καταταγεί στον ελληνικό στρατό.

Ο τάυ έχει δίκηο.

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Ιουν 2018, 02:05 Δε σας χάλασε η νίκη μας. Βέβαια ήταν τέτοιο το θράσος σας και η δίψα σας που δεν σκεφτήκατε ούτε για μια στιγμή τους ίωνες που επι αιώνες άκμαζαν στην περιοχή και τους πήρατε στο λαιμό σας. Και εντέλει εσάς βαραίνει εξολοκλήρου ο ξεριζωμός των ιώνων.

Ο Ελληνικός στρατός δεν είχε, ούτε έχει ακόμα, άξιους και ικανούς ανώτατους αξιωματικούς. Φυσικό επακόλουθο η αποτυχία σε οτιδήποτε αποπειραθεί.

Αγις έγραψε: 24 Μάιος 2018, 18:54 Μνημειώδης εργασία.

καλη αλλα ελειπης.
δεν ειμαι ασχετος με την μικρασιατικη τραγωδια εχω διαβασει αρκετα.
1.ο αρχηγος των δυναμεων της βρετανικης αυτοκρατοριας πολλακις ειπε στον βενιζελο οτι η υποθεση ειναι εκ των προτερων χαμενη διοτι για να νικηθει η τουρκια χρειαζεται η ελλαδα να εχει στρατο 28 μεραρχιες.μπορει κυριε βενιζελε η ελλας να εχει μονιμα στην τουρκια 28 μεραρχιες;
ο βενιζελος δεν ακουγε και σκασιλα του για το τι θα γινει μετα την αποβαση στην σμυρνη.
2.δεν εχει τονιστει καλα ο εθνικος διχασμος.πχ γινοταν προπαγανδα στο μετωπο απο κονδυλη,πλαστηρα κτλ μολις εχασε τιε εκλογες ο βενιζελος οτι η υποθεση ειναι χαμενη τσαμπα πολεμαμε κτλ.ακομα και αδελφες νοσοκομες βενιζελικες εκαναν στους τραυματιες τετοια προπαγανδα.
η απειθαρχια που λεει ηταν κυριως γνωρισμα βενιζελικων αξιωματικων.υπηρχε γιατρος βενιζελικος ΠΟΥ ΗΡΝΕΙΤΟ ΝΑ ΠΕΡΙΘΑΛΨΕΙ βασιλοφρονες στρατιωτες. εχει γραφτει και ενα βιβλιο απο καποιον φεσσοπουλο για το θεμα με πολλες πληροφοριες.
επιπλεον οι μικρασιατες δεν μας ηθελαν.οταν ζητησαν να επιστρατευτουν οι μικρασιατες ετρεχαν στα διαφορα προξενεια να παρουν ξενη υποκοοτητα ωστε να μην στρατευονται.οι λιγοι που στρατευτηκαν πηγαν γραφειαδες στην σμυρνη στην στρατια ο χατζανεστης τους εστειλε στο μετωπο.
υπηρχαν και καποια ψωνια στυλ γιατρου σιωτη; και δημοσιογραφου καψη που νομιζαν οτι αν αποκυρηξουν τον ελληνικο στρατο και κανουν ελευθερη την μικρα ασια θα την γλυτωσουν απο τους τουρκους!!!ποιος θα τους πρ9στατευε;ο φουφουτος;το λαθος του γουναρη ηταν οτι δεν τους αφησε να κυρηξουν ανεξαρτητο κρατος να απεσυρε τον στρατο και μετα να κατεθετε στεφανια στους ταφους τους,αφου ετσι ηθελαν.
καλη η μελετη αλλα θελει συμπληρωμα.

δεν υπαρχει νομος που να απαγορευει στους μικρασιατες να φυγουν οταν εβλεπαν το τουρκικο μαχαιρι.αυτα ειναι βλακειες διαφορων ας υποθεσω ασχετων και οχι εκ του πονηρου.
ο στεργιαδης ηταν ενα παλιοτομαρο σαν αυτον που τον διορισε εκει.αλλα εφυγε τελευταιος απο την σμυρνη οχι πρωτος οπως λενε και πηγε ρουμανια κτλ
εφυγε με αγγλικο καραβι και πηγε μασαλια και εκει πεθανε.δυστυχως το αρχειο του το εχει ενας μαλακας ,δεν το δινει σε κανεναν θα ψοφησει ο μαλακας και τρεχα γυρευε.

Οργισμένος έγραψε: 12 Οκτ 2018, 17:39 Προδοτες βασιλικοι.

οχι ρε φιλε.
η χρυση αυγη φταιει για την μικρασιατικη καταστροφη.το ειπε ο δενδιας στην βουλη.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 11 Φεβ 2019, 21:02

Οργισμένος έγραψε: 12 Οκτ 2018, 17:39 Προδοτες βασιλικοι.

οχι ρε φιλε.
η χρυση αυγη φταιει για την μικρασιατικη καταστροφη.το ειπε ο δενδιας στην βουλη.

αΝ θεωρεις εαυτον αντικειμενικο πρεπει να κανεις αυτη την παραδοχη.
ΕΙδαλλως αυτοδυσφημιζεσαι.

sport billy έγραψε: 11 Φεβ 2019, 16:52 Ο Ελληνικός στρατός δεν είχε, ούτε έχει ακόμα, άξιους και ικανούς ανώτατους αξιωματικούς. Φυσικό επακόλουθο η αποτυχία σε οτιδήποτε αποπειραθεί.

Πώς το ξέρεις εσύ αυτό;

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 11 Φεβ 2019, 20:28

Αγις έγραψε: 24 Μάιος 2018, 18:54 Μνημειώδης εργασία.

καλη αλλα ελειπης.
δεν ειμαι ασχετος με την μικρασιατικη τραγωδια εχω διαβασει αρκετα.
1.ο αρχηγος των δυναμεων της βρετανικης αυτοκρατοριας πολλακις ειπε στον βενιζελο οτι η υποθεση ειναι εκ των προτερων χαμενη διοτι για να νικηθει η τουρκια χρειαζεται η ελλαδα να εχει στρατο 28 μεραρχιες.μπορει κυριε βενιζελε η ελλας να εχει μονιμα στην τουρκια 28 μεραρχιες;
ο βενιζελος δεν ακουγε και σκασιλα του για το τι θα γινει μετα την αποβαση στην σμυρνη.
2.δεν εχει τονιστει καλα ο εθνικος διχασμος.πχ γινοταν προπαγανδα στο μετωπο απο κονδυλη,πλαστηρα κτλ μολις εχασε τιε εκλογες ο βενιζελος οτι η υποθεση ειναι χαμενη τσαμπα πολεμαμε κτλ.ακομα και αδελφες νοσοκομες βενιζελικες εκαναν στους τραυματιες τετοια προπαγανδα.
η απειθαρχια που λεει ηταν κυριως γνωρισμα βενιζελικων αξιωματικων.υπηρχε γιατρος βενιζελικος ΠΟΥ ΗΡΝΕΙΤΟ ΝΑ ΠΕΡΙΘΑΛΨΕΙ βασιλοφρονες στρατιωτες. εχει γραφτει και ενα βιβλιο απο καποιον φεσσοπουλο για το θεμα με πολλες πληροφοριες.
επιπλεον οι μικρασιατες δεν μας ηθελαν.οταν ζητησαν να επιστρατευτουν οι μικρασιατες ετρεχαν στα διαφορα προξενεια να παρουν ξενη υποκοοτητα ωστε να μην στρατευονται.οι λιγοι που στρατευτηκαν πηγαν γραφειαδες στην σμυρνη στην στρατια ο χατζανεστης τους εστειλε στο μετωπο.
υπηρχαν και καποια ψωνια στυλ γιατρου σιωτη; και δημοσιογραφου καψη που νομιζαν οτι αν αποκυρηξουν τον ελληνικο στρατο και κανουν ελευθερη την μικρα ασια θα την γλυτωσουν απο τους τουρκους!!!ποιος θα τους πρ9στατευε;ο φουφουτος;το λαθος του γουναρη ηταν οτι δεν τους αφησε να κυρηξουν ανεξαρτητο κρατος να απεσυρε τον στρατο και μετα να κατεθετε στεφανια στους ταφους τους,αφου ετσι ηθελαν.
καλη η μελετη αλλα θελει συμπληρωμα.

δεν ξέρω πολλά αλλά από αυτό που διαβάζω καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν ένιωθαν απροστάτευτοι αν δεν γινόταν η μικρασιατική εκστρατεία.
για ποιο λόγο έγινε η εκστρατεία;

η εκστρατεια φιλε εγινε διοτι το ηθελε ο βενιζελος που οραματιζοταν οτι ειναι ο κωνσταντινος παλαιολογος.εκανε τα ετη 1917,1920 δικτατορια,δολοφονιες κτλ με αγγλογαλλικα στρατευματα και ελεγε στον λαο οτι τα κανω αυτα να φυγουν οι βασιλοφρονες που δεν θελουν μεγαλη ελλαδα και θα ειμαι ελευθερος να κανω την ελλαδα των τριων ηπειρων και των πεντε θαλασσων.αλλα την βλακεια αυτη δεν την πληρωσε ο ιδιος αλλα ο ελληνικος λαος και σκασιλα του βενιζελου.
ολοι οξ στρατιωτικοι ηγητορες των ξενων επιτελειων του ελεγαν να μην παει διοτι δεν μπορει,αυτος νομιζε (τετοιο ψωνιο που ηταν)οτι ειναι μεαγαλυτερος απο τον μεγα ναπολεοντα.

Υπήρξε άραγε απόφαση της βουλής ή αποφάσισε και διέταξε μόνος του;
υπήρχαν ταραχές και διώξεις που να δικαιολογούν την εκστρατεία; ή κυλούσε ήρεμα η ζωή τους;
Μα αν υπήρχαν διώξεις δεν θα τρέχαν στα προξενεία για υπηκοότητα αλλά πρώτοι θα πολεμούσαν