Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 00:43

paul25 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 00:27

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 00:11 Τα παραπάνω είναι τόσο αυστηρά που χτυπάνε άσχημα ακόμα και σε μένα που δεν έχω ούτε σκοπεύω να αποκτήσω ζώο συντροφιάς. Δηλαδή πες ότι βρίσκει κάποιος ένα τραυματισμένο ζωάκι και αποφασίζει να το μαζέψει, να το περιποιηθεί και να το κρατήσει, αναλαμβάνοντας κάθε σχετική φροντίδα και ευθύνη που ορίζει ως τώρα ο νόμος. Γιατί θα πρέπει να φάει πρόστιμο;

Αυτα που διαβασες ειναι σχολια των ζωοφιλικων οργανωσεων για το νομοσχεδιο, ενδεχομενως να ειναι και υπερβολικα δεν θα μαθουμε ποτε εφοσον δεν μπορουμε να δουμε το νομοσχεδιο. Ωστοσο υποθετω οτι αυτο ισως ειναι και ενα μετρο για να καταπολεμησουν το παραεμποριο ζωων απο πολιτες.

Μάλιστα. Πάντως λέει σε 2 σημεία ότι απαγορεύεται η διάσωση οπότε πόσο λάθος να το κατάλαβαν; Τέλος πάντων δεν επιμένω σε κάτι που δεν μπορούμε να διαβάσουμε και να αξιολογήσουμε.
Και μένα στο παρεμπόριο πήγε το μυαλό μου αλλά και πάλι δεν βγάζει νόημα. Δηλαδή έχεις μια γάτα και γέννησε γατάκια. Τι κακό έχει το να ψάξεις να βρεις 2-3 πρόθυμους από κάποιο μέσο κοινωνικής δικτύωσης και να τους τα χαρίσεις; Με τόσο αυστηρότητα θα καταλήξεις στο άλλο άκρο. Όποιος έχει ζώο που δεν το θέλει ή δεν μπορεί πλέον να το αναθρέψει, θα το ξεφορτώνεται στη ζούλα προκειμένου να μη πληρώσει πρόστιμο.

Μπορούμε να δούμε τι ισχύει σε άλλα κράτη που τα έχουν πάει καλύτερα και να το εφαρμόσουμε χωρίς υπερβολές και ακρότητες;

Επίσης γιατί τόσο μένος με τα σκυλιά και τις γάτες; Με τα περιστέρια που αποτελούν σαφώς σημαντικότερο πρόβλημα δεν βλέπω να ασχολείται κανείς. Θέλω να πω πως στις ακρότητες και τις ανοησίες μιας ομάδας φιλόζωων δεν είναι καλό να προστεθεί μια ακραία κρατική αντιμετώπιση.

Δεν ειναι μονο αυτα, αν οι υιοθεσιες γινονται μεσω θεσμων το θεωρω καλυτερο, οχι μονο για την παταξη του παραεμποριου, αλλα και μπορουμε να εχουμε καταγεγραμενα, ταυτοποιημενα και ιατρικα τσεκαρισμενα ολα τα ζωα συντροφιας που διακινουνται και διαβιουν στην επικρατεια. Ειδαλλως εχουμε ενα εκτεταμενο δικτυο διακινησης στο οποιο δεν γνωριζουμε τι διακινειται, δεν μπορει να ειναι ελευθερη αυτη η αγορα. Τα περιστερια δεν ειναι ζωα συντροφιας, πεφτουν στη νομικη κατηγορια των ζωων που ζουν στα δαση, αλλαζει το καθεστως μονο οταν τα εκτρεφεις οπως πχ τους λαγους. Ωστοσο παλι οι Δημοι ειναι επιφορτισμενοι με τον ελεγχο του πληθυσμου τους εντος της πολεως.

Το περιστέρι ξαναλέω, δεν μπορεί να το ακουμπήσει κανείς, δια νόμου και παγκοσμίως είναι το σύμβολο της ελευθερίας και όχι στην νομική κατηγορία των δασών.

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 00:43

paul25 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 00:27

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 00:11 Τα παραπάνω είναι τόσο αυστηρά που χτυπάνε άσχημα ακόμα και σε μένα που δεν έχω ούτε σκοπεύω να αποκτήσω ζώο συντροφιάς. Δηλαδή πες ότι βρίσκει κάποιος ένα τραυματισμένο ζωάκι και αποφασίζει να το μαζέψει, να το περιποιηθεί και να το κρατήσει, αναλαμβάνοντας κάθε σχετική φροντίδα και ευθύνη που ορίζει ως τώρα ο νόμος. Γιατί θα πρέπει να φάει πρόστιμο;

Αυτα που διαβασες ειναι σχολια των ζωοφιλικων οργανωσεων για το νομοσχεδιο, ενδεχομενως να ειναι και υπερβολικα δεν θα μαθουμε ποτε εφοσον δεν μπορουμε να δουμε το νομοσχεδιο. Ωστοσο υποθετω οτι αυτο ισως ειναι και ενα μετρο για να καταπολεμησουν το παραεμποριο ζωων απο πολιτες.

Μάλιστα. Πάντως λέει σε 2 σημεία ότι απαγορεύεται η διάσωση οπότε πόσο λάθος να το κατάλαβαν; Τέλος πάντων δεν επιμένω σε κάτι που δεν μπορούμε να διαβάσουμε και να αξιολογήσουμε.
Και μένα στο παρεμπόριο πήγε το μυαλό μου αλλά και πάλι δεν βγάζει νόημα. Δηλαδή έχεις μια γάτα και γέννησε γατάκια. Τι κακό έχει το να ψάξεις να βρεις 2-3 πρόθυμους από κάποιο μέσο κοινωνικής δικτύωσης και να τους τα χαρίσεις; Με τόσο αυστηρότητα θα καταλήξεις στο άλλο άκρο. Όποιος έχει ζώο που δεν το θέλει ή δεν μπορεί πλέον να το αναθρέψει, θα το ξεφορτώνεται στη ζούλα προκειμένου να μη πληρώσει πρόστιμο.

Μπορούμε να δούμε τι ισχύει σε άλλα κράτη που τα έχουν πάει καλύτερα και να το εφαρμόσουμε χωρίς υπερβολές και ακρότητες;

Επίσης γιατί τόσο μένος με τα σκυλιά και τις γάτες; Με τα περιστέρια που αποτελούν σαφώς σημαντικότερο πρόβλημα δεν βλέπω να ασχολείται κανείς. Θέλω να πω πως στις ακρότητες και τις ανοησίες μιας ομάδας φιλόζωων δεν είναι καλό να προστεθεί μια ακραία κρατική αντιμετώπιση.

Δεν ειναι προβλημα ακροτητων μιας μικρης μειοψηφιας ανεγκεφαλων - υπάρχει συνολικη αποβλακωση,
Ανεφερες τα περιστερια δλδ τους ιπτάμενους αρουραιους - χαιρουν ακρας προστασιας - ιεροτητας.
Εχω γραψει στο φορουμ με τα απαραιτητα μπινελικια για περιστερια που σουλατσαραν σε δωματια με ασθενεις βαρεων περιστατικων - στους διαδρομους - στα γραφεια - παντου ανενοχλητα σε ολο το νοσοκομειο .

paul25 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:01 Δεν ειναι μονο αυτα, αν οι υιοθεσιες γινονται μεσω θεσμων το θεωρω καλυτερο, οχι μονο για την παταξη του παραεμποριου, αλλα και μπορουμε να εχουμε καταγεγραμενα, ταυτοποιημενα και ιατρικα τσεκαρισμενα ολα τα ζωα συντροφιας που διακινουνται και διαβιουν στην επικρατεια. Ειδαλλως εχουμε ενα εκτεταμενο δικτυο διακινησης στο οποιο δεν γνωριζουμε τι διακινειται, δεν μπορει να ειναι ελευθερη αυτη η αγορα.

Κατά την γνώμη μου οι υπερβολές δεν είναι για καλό. Αν διαβάσει κανείς το τονισμένο θα νομίζει ότι μιλάμε για ναρκωτικά ή εμπόριο οργάνων.

paul25 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:01 Τα περιστερια δεν ειναι ζωα συντροφιας, πεφτουν στη νομικη κατηγορια των ζωων που ζουν στα δαση, αλλαζει το καθεστως μονο οταν τα εκτρεφεις οπως πχ τους λαγους. Ωστοσο παλι οι Δημοι ειναι επιφορτισμενοι με τον ελεγχο του πληθυσμου τους εντος της πολεως.

Στην γειτονιά έχω πρόβλημα. Κάποιοι εκτρέφουν σε γύρω ταράτσες τα "ζώα του δάσους" (;) που ρημάζουν τις γλάστρες και λερώνουν μπαλκόνια, ηλιακούς καθρέπτες και γενικώς ό,τι και όπου κάθονται.

Πάνας έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:04 Το περιστέρι ξαναλέω, δεν μπορεί να το ακουμπήσει κανείς, δια νόμου και παγκοσμίως είναι το σύμβολο της ελευθερίας και όχι στην νομική κατηγορία των δασών.

Πες ότι κάνεις πλάκα. Τι σημαίνει αλήθεια αυτό;

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:11

Πάνας έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:04 Το περιστέρι ξαναλέω, δεν μπορεί να το ακουμπήσει κανείς, δια νόμου και παγκοσμίως είναι το σύμβολο της ελευθερίας και όχι στην νομική κατηγορία των δασών.

Πες ότι κάνεις πλάκα. Τι σημαίνει αλήθεια αυτό;

Ότι θες ειδική άδεια από τον υπουργό υγείας και αν την δώσει... για να τα απομακρύνεις.

Πάνας έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:13

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:11

Πάνας έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:04 Το περιστέρι ξαναλέω, δεν μπορεί να το ακουμπήσει κανείς, δια νόμου και παγκοσμίως είναι το σύμβολο της ελευθερίας και όχι στην νομική κατηγορία των δασών.

Πες ότι κάνεις πλάκα. Τι σημαίνει αλήθεια αυτό;

Ότι θες ειδική άδεια από τον υπουργό υγείας και αν την δώσει... για να τα απομακρύνεις.

Μα τι να απομακρύνω; Έχει άδεια ο άλλος που τα εκτρέφει στην ταράτσα του που τα έχει μαζέψει; Δεν μιλάω για αδέσποτα περιστέρια (αν είναι δόκιμος ο όρος). Απλά είναι οικογενειακός γνωστός και θα μπερδευτεί κάπως το πράγμα αν γίνει καταγγελία.

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:17

Πάνας έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:13

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:11

Πες ότι κάνεις πλάκα. Τι σημαίνει αλήθεια αυτό;

Ότι θες ειδική άδεια από τον υπουργό υγείας και αν την δώσει... για να τα απομακρύνεις.

Μα τι να απομακρύνω; Έχει άδεια ο άλλος που τα εκτρέφει στην ταράτσα του που τα έχει μαζέψει; Δεν μιλάω για αδέσποτα περιστέρια (αν είναι δόκιμος ο όρος). Απλά είναι οικογενειακός γνωστός και θα μπερδευτεί κάπως το πράγμα αν γίνει καταγγελία.

Ψάξε την νομοθεσία πριν κινηθείς, δεν νομίζω να γίνεται με απλή καταγγελία. Θέλαμε να απομακρύνουμε τα περιστέρια από ένα υπόστεγο γιατί μας έχεζαν την ώρα της δουλειάς και απλώσαμε δίχτυ χωρίς κενά στην οροφή, δεν γινόταν κάτι άλλο.

Το μόνο που θα καταφέρουν μ΄αυτά(και με το κάπνισμα) θα είναι να διπλασιαστούν τα ληξιπρόθεσμα χρέη των πολιτών.
Αστεία πράγματα.

ST48410 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 01:09 Στην γειτονιά έχω πρόβλημα. Κάποιοι εκτρέφουν σε γύρω ταράτσες τα "ζώα του δάσους" (;) που ρημάζουν τις γλάστρες και λερώνουν μπαλκόνια, ηλιακούς καθρέπτες και γενικώς ό,τι και όπου κάθονται.

Οτσν λεω "ζωα δασους" εννοω οτι αποτελουν δημοσιο πορο οπως τα βουνα, τα δαση, οι αρκουδες κλπ. Δεν γνωριζω την νομοθεσια περι περιστεριων αλλα αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι απαγορευεται να τα ταιζεις και να εκτρεφεις ανευ αδειας και οτι ο πληθυσμος τους ελεγχεται απο τον Δημο, μεχρι εκει γνωριζω. Στα λογια μου περι απαγορευσης ζωοφιλων να ταιζουν τα παντα συστρατευεται και η επιστημη:

ο Γερμανός καθηγητής Daniel Haag-Wackernagel, βιολόγος στο Πανεπιστήμιο του Basel, που μελετάει τα περιστέρια την τελευταία δεκαετία. «Ο καλύτερος τρόπος για να μειώσουμε τον πληθυσμό τους είναι να μην τα ταΐζουμε. Πολλοί λένε ότι είναι βάναυσο και σκληρό να τους στερήσεις το φαγητό, αλλά στη φύση η ξαφνική έλλειψη φαγητού είναι εντελώς φυσιολογική και αναγκάζει τα ζώα να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες. Ο κίνδυνος μετάδοσης ασθενειών ελαττώνεται, το ίδιο και οι βρομιές και οι καταστροφές στα κτίρια, ενώ δίνει και στα ίδια τα πουλιά μια καλύτερη ποιότητα ζωής: λιγότερο στρες, περισσότερο χώρο και ελεύθερες τρύπες να φωλιάσουν». Ένα περιστέρι σε εκτροφή μπορεί να ζήσει μέχρι και 15 χρόνια, ενώ το περιστέρι της πόλης σπάνια ξεπερνάει τα τέσσερα χρόνια. Παρ' όλα αυτά, τα επόμενα δέκα χρόνια περισσότερα από 400 εκατομμύρια περιστέρια θα ζουν στις πόλεις της Ευρώπης. «Ό,τι και να πεις στους σκληροπυρηνικούς περιστερολάτρεις, είναι δύσκολο να τους πείσεις να μην τα ταΐσουν» λέει ο καθηγητής. «Ένας άντρας τάιζε τα περιστέρια με 15 τόνους φαγητό τον χρόνο, μέχρι που πέθανε στα 89 του. Για τους καημένους τους αρουραίους δεν ενδιαφέρεται κανείς. Αλήθεια, θα άφηνες να φωλιάσει στο μπαλκόνι σου ή θα τάιζες ποτέ έναν αρουραίο;»

https://m.lifo.gr/mag/features/3992

Για το καλό μου για το καλό μου
ώσπου δεν άντεξε στο τέλος το μυαλό μου
πήρε ανάποδες στροφές για το καλό μου
και είμαι στο θάλαμο εννιά για το καλό μου
στην ηρεμία για να βρω τον εαυτό μου

Εδω βλεπουμε δυο αντιπροσωπους ζωοφιλικων οργανωσεων να "συγκροουνται" οι αποψεις τους, η μια εξ'αυτων την "λεει" στους ζωοφιλους που πονοψυχουν στη θεα των περιστεριων και τους γεμιζουν το καταφυγιο απο αυτα ενω δεν θα επρεπε:


Η επιστημονική εξομοίωση των περιστεριών με… ποντίκια αφήνει παγερά αδιάφορους χιλιάδες πολίτες, που εξακολουθούν να τα λατρεύουν και να τα φροντίζουν με κάθε δυνατό τρόπο. Οπως σχολιάζει προς το «Βήμα» η κυρία Μαρία Γανωτή, συντονίστρια των δράσεων του Συλλόγου Προστασίας και Περίθαλψης Αγριας Ζωής «ANIMA», στον σταθμό πρώτων βοηθειών του Συλλόγου φτάνουν κάθε χρόνο περίπου 1.350 άγρια πτηνά και…άλλα τόσα περιστέρια. «Τυπικά τα περιστέρια δε θεωρούνται άγρια ζώα και συνεπώς θα έπρεπε να αρνούμαστε την εισαγωγή τους. Ομως, οι πολίτες μας τα φέρνουν άρρωστα ή τραυματισμένα και επιδεικνύουν απίστευτη συμπόνια και αγάπη! Γι’ αυτό και μας είναι αδύνατον να αρνηθούμε. Είναι συγκινητικό το πόσο λυπούνται όταν βλέπουν μια σπασμένη φτερούγα. Σε καμία περίπτωση δεν τα αντιμετωπίζουν ως ποντίκια του αέρα», καταλήγει.

«Εμείς φταίμε»


«Με την ανεπαρκή αποκομιδή των σκουπιδιών και την έλλειψη ειδικών υποδομών για τα περιστέρια, εμείς οι άνθρωποι συντελέσαμε στην αύξηση των πληθυσμών τους, παρέχοντάς τους άφθονη τροφή. Τώρα είναι τουλάχιστον υποκριτικό να ξεχνούμε ότι είναι ζωντανά πλάσματα και να θέλουμε να τα “εξαφανίσουμε” σαν να ήταν ενοχλητικά παράσιτα», αντιτείνει η κυρία Σοφία Τζονίκη, Γενική Γραμματέας της Πανελλήνιας Φιλοζωικής Ομοσπονδίας

Το 1% της τροφής των περιστεριών μπορεί να προέρχεται απ΄τον άνθρωπο..
Τρώνε σπόρια και διάφορα που πέφτουν απ' τα δέντρα

independent_44 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 02:25 Το 1% της τροφής των περιστεριών μπορεί να προέρχεται απ΄τον άνθρωπο..
Τρώνε σπόρια και διάφορα που πέφτουν απ' τα δέντρα

σοβαρεψουυυυυυυ

Αγις έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 02:58

independent_44 έγραψε: 21 Νοέμ 2019, 02:25 Το 1% της τροφής των περιστεριών μπορεί να προέρχεται απ΄τον άνθρωπο..
Τρώνε σπόρια και διάφορα που πέφτουν απ' τα δέντρα

σοβαρεψουυυυυυυ

Γιατί ποιός ταίζει περιστέρια;