Σελίδα 11 από 16

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2019, 17:02
από Antares
bluerose έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 15:28 Το ερώτημα σου μπορώ να το θέσω στη κατήχηση, αν κι η απάντηση είναι εύκολη.
Τόσο που θα απορήσουν όλοι , τη ξέρουν, λέγεται πειρασμικο

Πλέον συνηθησα, όταν ρωτάει έχει κανείς κάτι να ρωτησει; ο Πάτερ, όλοι γυρίζουν και κοιτάζουν κατά εμένα

Δε πειράζει, μέσω αυτού του ερωτήματος πάνε σ αλλά..σ αλλά..και όλα δένουν μεταξύ τους με Σοφία
Δεν κατάλαβα την τελευταία πρόταση. Τι σημαίνει το σ;
Υπάρχουν ένα σωρό άνθρωποι που καταστράφηκαν, βασανίσθηκαν, θανατώθηκαν, από τότε που έχουμε γραπτή ιστορία (ποιος ξέρει τι υπήρχε πριν) χωρίς να φταίνε σε τίποτα. Για το χρήμα και την εξουσία κάποιων. Όχι μόνο σε καιρό πολέμου. Για να δέσουν όλα μεταξύ τους με Σοφία; Ίσως, αλλά σε μερικές περιπτώσεις δεν βλέπω την σοφία.
Αλλά καλύτερα ας αναζητήσω αλλού την απάντηση όπως είπες.
Εξάλλου αντιμετωπίζω και εγώ ένα θέμα του να "δέσουν όλα σοφία" από κάποιους, αλλά δεν ξέρω για την ώρα αν θα είναι η δική τους "σοφία" ή του Θεού.

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2019, 17:16
από bluerose
Τα της Ορθοδοξίας θέματα θέλω να πω ότι όλα τα πνευματικά θέματα δένουν μεταξύ τους, αυτά που ερμήνευσαν οι Πατέρες και χωρίς να τα διαβάσουν μερικοί, ερχόμενοι κοντα, βγάζουν συμπεράσματα εμπειρικά κυρίως και αυτά κουμπωνουν με τα των Πατέρων και με των αρχαίων σοφών. Στους αρχαίους έλειπε η Χάρις γιατί τότε, δεν είχε έρθει ο Χριστός ακόμη

Τι παράδειγμα να βρω...

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2019, 17:22
από bluerose
Η άγαν ελευθερία έοικε εις άγαν δουλείαν μεταβάλλειν.
Φαίνεται πως η υπερβολική ελευθερία μετατρέπεται σε υπερβολική υποδούλωση.

Πλάτωνας


Αυτό που έγραφα χωρίς να ξέρω το γνωμικό

Η ορθοδοξία το λέει, υπακοή στο γέροντα σου, αποβάλλοντας τα πάθη σου σιγά σιγά και χτίζοντας κάτι πιο δυνατό από τη πίστη στο Θεό. Την εμπιστοσύνη
Τότε είσαι ελεύθερος

Γέροντας ονομάζεται ο ιερέας της ενορίας σου που πήγες για εξομολόγηση πολλές φορές και καθοδηγηση

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2019, 17:47
από Antares
bluerose έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 17:22 Η άγαν ελευθερία έοικε εις άγαν δουλείαν μεταβάλλειν.
Φαίνεται πως η υπερβολική ελευθερία μετατρέπεται σε υπερβολική υποδούλωση.

Πλάτωνας


Αυτό που έγραφα χωρίς να ξέρω το γνωμικό

Η ορθοδοξία το λέει, υπακοή στο γέροντα σου, αποβάλλοντας τα πάθη σου σιγά σιγά και χτίζοντας κάτι πιο δυνατό από τη πίστη στο Θεό. Την εμπιστοσύνη
Τότε είσαι ελεύθερος

Γέροντας ονομάζεται ο ιερέας της ενορίας σου που πήγες για εξομολόγηση πολλές φορές και καθοδηγηση
Όσον αφορά το ατομικό πεδίο. Αναφερόμουν περισσότερο στην ιστορική πραγματικότητα, γιατί μετά την πτώση των αρχαίων η ορθοδοξία παρέλαβε την σκυτάλη διαφυλάσσοντας την αρχαία ελληνική φιλοσοφία. Επίσης δεν έκανε μόνο αυτό. Μετέδωσε θρησκεία και αλφάβητο στην ανατολική Ευρώπη, σε τεράστιους πληθυσμούς , προς την Μικρά Ασία και σε άλλους πληθυσμούς σε όλο τον κόσμο, μεταφέροντας πολιτισμό, εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω. Αλλά πάντα υπήρχε ο αντίπαλος και υπάρχει ακόμη, τόσο σε ιστορικό όσο και σε ατομικό επίπεδο, ο οποίος δεν μεταφέρει πολιτισμό αλλά σκοταδισμό και έγκλημα.

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2019, 17:49
από tanipteros
διαστρέβλωσε την φιλοσοφία και έκλεισε τις ακαδημίες θες να πεις...

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2019, 17:57
από Antares
tanipteros έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 17:49 διαστρέβλωσε την φιλοσοφία και έκλεισε τις ακαδημίες θες να πεις...
Ακόμη και έτσι (ούτε εμένα μου αρέσουν αυτά, ο θάνατος της Υπατίας μου έχει εντυπωθεί), έδωσε θρησκεία και αλφάβητο σε πληθυσμούς πολλαπλάσιους της Ελλάδας, οι οποίοι τα διατηρούν έως σήμερα. Δεν νομίζω ότι η ΕΣΣΔ ήταν ότι καλύτερο γι' αυτές τις χώρες.

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2019, 23:46
από tanipteros
1) για όποιον θέλει να εμπλουτίσει τις γνώσεις του σχετικά με την μετενσάρκωση και άλλες Ορφικές ιδέες υπάρχει το παρακάτω πολύ καλό βιβλίο

ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ & Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ
ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ

Εικόνα

ISBN: 978-960-286-360-9
Εκδόσεις: ΙΩΝ - ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΕΛΛΗΝ
Μέγεθος: 17x24 cm
Σελίδες: 584 / Βάρος: 1086 gr

Το βιβλίο αυτό, ανοίγει νέους ορίζοντες στον αναγνώστη σχετικά με το μεγάλο θέμα του Ορφισμού.

Προσφέρει, με ιδιαίτερα προσιτό τρόπο, μια βαθύτερη γνώση πάνω στα εξωτερικά, εσωτερικά και μυστικά τελέσματα των Ορφικών Μυστηρίων.

Είναι μία από τις μοναδικές, ολοκληρωμένες και αναλυτικές εκδόσεις στα Νέα Ελληνικά πάνω σε αυτό το θέμα.

ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ:

Προλεγόμενα.

Κεφάλαιο Πρώτο - "Καθαρμοί": Θρησκεία, Μύθος και Τελετουργία. Νεολιθικά ορόσημα. Η Αιγηΐδα και το Λυκόφως των Θεών.- Το Καλειδοσκόπιο Τριών Πολιτισμών. Κυκλαδικά. Μινωικά. Μυκηναϊκά. - Ο Τριώροφος Αρχαίος Ναός. Εξωτερική Μορφή: Δωδεκάθεο. Εσωτερική Μορφή: Τα Μυστήρια. Μυστική Μορφή: Τα Ορφικά. Ένα Σύγχρονο Τρισυπόστατο Διάνυσμα. Η Περιπέτεια του Ελληνισμού. Η Συναλλαγή του Θείου με το Ανθρώπινο. Ο Μονοθεϊστικός Δογματισμός. Οι Σκοτεινοί Χρόνοι. Η Αναγέννηση της Ελληνικής Θρησκείας. Ο Εσωτερικός Χριστιανισμός.

Κεφάλαιο Δεύτερο - "Μύηση": Ένα Περίγραμμα των Ορφικών. Ο Ιδρυτής και τα Δρώμενά τους. Τα Ορφικά Κέντρα. Τα Ορφικά Κείμενα. Η Χρυσή Μυητική Αλυσίδα. Το Τυπικό της Μυητικής Διάβασης του Ορφέα. Λυκιδέας κοντά στις Μούσες. Μαθητής στο Μαντείο των Δελφών. Εταίρος στην Αργοναυτική Εκστρατεία. Διδάσκαλος με την Κατάβασή του στον Άδη. Η Μεγάλη Ελλάδα και το Επέκεινα. Τα Στοιχεία της Ορφικής Παράδοσης. Η Απολλώνια Παράδοση. Οι Διονυσιακές Λατρείες. Η Μετεξέλιξη των Διονυσιακών. Η Ορφική Σύνθεση. Ένα Θεατρικό Διάλειμμα. Η Ορφική Κοσμογονία. Το Κείμενο της Ραψωδικής Κοσμογονίας: Η Εποπτεία της Ορφικής Κοσμογονίας. Μια Σύγκριση με τον Ησίοδο και τον Όμηρο.- Η Μεταθανάτια Πορεία. Οι Χρυσές Πινακίδες: Κείμενα Πινακίδων. Σύνθεση των Χρυσών Πινακίδων.

Κεφάλαιο Τρίτο – "Εποπτεία": Οι Επίγονοι: Ο Πυθαγόρας. Ο Εμπεδοκλής. Ο Πλάτωνας. - Η Ορφική Θέαση του Κόσμου. Ο Καθ' ημέραν Ορφικός Βίος. Η Ορφική Οργάνωση. Η Ορφική Λειτουργική. Η Ορφική Μυητική Διαδικασία. Κάθαρση, Μύηση, Εποπτεία. Το Περιεχόμενο της Μυητικής Τελετής.

Επιλεγόμενα: Ο θάνατος του Ορφέα.

Σημειώσεις. Παραρτήματα. Ευρετήρια. Βιβλιογραφία.

2) Επίσης υπάρχουν από εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ τα ΟΡΦΙΚΑ
3) Πολλά κείμενα που δεν υπάρχουν στο TLG είναι από τις λεγόμενες Ορφικές πινακίδες https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B5%CF%82
Οι ορφικές πινακίδες ήταν λεπτά χρυσά ελάσματα, διπλωμένα ή τυλιγμένα και τοποθετημένα κοντά στα χέρια ή στο στόμα του νεκρού, ή μέσα σε φυλακτήριο δεμένο στο λαιμό. Είναι τυπωμένα με κείμενα που περιείχαν πληροφορίες και οδηγίες προς το νεκρό για να περάσει με ασφάλεια στον άλλο κόσμο και να αποκτήσει την ευμένεια των θεών. Βρέθηκαν κυρίως στην Μεγάλη Ελλάδα, στην Βόρειο Ελλάδα και στην Κρήτη. Χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ.

4) Η Ορφική Φιλοσοφία και η Μετενσάρκωση http://ellinonfilosofia.blogspot.com/20 ... st_12.html
Στην αρχαία Ελλάδα εκτός από τους Πυθαγόρειους υπήρχαν πολλές άλλες ομάδες στοχαστών, φιλόσοφων και θεολόγων. Μια από τις σημαντικότερες, και πιο παράτολμες, ήταν οι Ορφικοί φιλόσοφοι, οι οποίοι επηρέασαν στο μέγιστο τις περισσότερες σημερινές μονοθεϊστικές θρησκείες. Οι Ορφικοί τόλμησαν ένα γενναίο και ριζοσπαστικό βήμα για την εποχή τους. Πίστεψαν ότι, όχι μόνο είναι δυνατή η επιστροφή του νεκρού στον επίγειο κόσμο (μετενσάρκωση), αλλά ότι μπορεί κάποιος να βγει από τον αιώνιο κύκλο των συνεχόμενων μετενσαρκώσεων. Στην Ολβία του Ε. Πόντου, ανακαλύφθηκαν οστέινες πλάκες, του 5ου πχ αιώνα, με τη συμβολικό σύνθημα: ΒΙΟΣ - ΘΑΝΑΤΟΣ - ΒΙΟΣ (η συνέχεια στο σάητ)

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2019, 19:19
από ksk
Τι ωραία που θα ήτανε αν δεν έγραφες το 1)...
Για τα υπόλοιπα ουδέν σχόλιο...

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2019, 20:48
από tanipteros
ksk έγραψε: 23 Νοέμ 2019, 19:19 Τι ωραία που θα ήτανε αν δεν έγραφες το 1)...
Για τα υπόλοιπα ουδέν σχόλιο...
τι έχει το 1)? Το έχω διαβάσει και είναι μια ωραία μελέτη στους Ορφικούς από αρχαιολογικά ευρήματα... είναι του ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ όχι του ΔΗΜΟΣΘΕΝΗ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ του τηλε-βιλιοπώλη...μην μπερδεύεσαι!

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2019, 21:11
από ksk
Δεν αναφέρομαι στο βιβλίο και φυσικά δεν μπερδεύτηκα ...
Για όποιον θέλει να εμπλουτίσει τις γνώσεις του σχετικά με τις Ορφικες ¨ιδεες¨...αυτο λέει το 1) και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ´η να σας συμπονέσω...

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2019, 21:14
από tanipteros
ksk έγραψε: 23 Νοέμ 2019, 21:11 Δεν αναφέρομαι στο βιβλίο και φυσικά δεν μπερδεύτηκα ...
Για όποιον θέλει να εμπλουτίσει τις γνώσεις του σχετικά με τις Ορφικες ¨ιδεες¨...αυτο λέει το 1) και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ´η να σας συμπονέσω...
γιατί ρε φίλε δε σε καταλαβαίνω...τι εννοείς? :smt017

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 03:56
από pussycat
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 11:36 Στην μόνη αθανασία που μπορείτε να ελπίζετε παίδες είναι η εντύπωση που θα αφήσετε στη μνήμη των άλλων. Όσο οι άλλοι θα σας θυμούνται και θα σας σκέφτονται δεν θα πάψετε να υπάρχετε. Με τη λήθη, έρχεται κι ο τελευταίος θανατός σας. Ο αμετάκλητος. Η ανυπαρξία.


O Μακ Κοι για τον Σποκ:

He's really not dead, as long as we remember him.

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 11:08
από Πορφύριος Εξαρχίδης
pussycat έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 03:56
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 11:36 Στην μόνη αθανασία που μπορείτε να ελπίζετε παίδες είναι η εντύπωση που θα αφήσετε στη μνήμη των άλλων. Όσο οι άλλοι θα σας θυμούνται και θα σας σκέφτονται δεν θα πάψετε να υπάρχετε. Με τη λήθη, έρχεται κι ο τελευταίος θανατός σας. Ο αμετάκλητος. Η ανυπαρξία.


O Μακ Κοι για τον Σποκ:

He's really not dead, as long as we remember him.
Από κει το πήρα.

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 24 Νοέμ 2019, 11:25
από pussycat
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 11:08
pussycat έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 03:56
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 11:36 Στην μόνη αθανασία που μπορείτε να ελπίζετε παίδες είναι η εντύπωση που θα αφήσετε στη μνήμη των άλλων. Όσο οι άλλοι θα σας θυμούνται και θα σας σκέφτονται δεν θα πάψετε να υπάρχετε. Με τη λήθη, έρχεται κι ο τελευταίος θανατός σας. Ο αμετάκλητος. Η ανυπαρξία.


O Μακ Κοι για τον Σποκ:

He's really not dead, as long as we remember him.
Από κει το πήρα.
Εικόνα

:smt023

Re: Η αθανασία της ψυχής

Δημοσιεύτηκε: 26 Νοέμ 2019, 11:33
από axilmar
bluerose έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 22:52
axilmar έγραψε: 18 Νοέμ 2019, 15:44 Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια, μεταφορικη ειναι η εννοια.
Δεν είναι παραμύθια αυτά
Εντελως παραμυθια ειναι. Δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει ψυχη (δεν μιλαμε για αποδειξεις, απιαστο ονειρο).