Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 03:06

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 01:50 Αυτό ΕΙΝΑΙ μια φιλοσοφική ερώτηση με υπαρκτό νόημα και είναι κάτι που έχει συζητηθεί αμέτρητες φορές μέσα στον 20ό αιώνα που αποκτήσαμε ένα μεγάλο μέρος απ' αυτές τις γνώσεις. Το ότι δεν έχουμε το ίδιο σώμα είναι ένα γεγονός που αναγνώριζαν οι άνθρωποι από πάντα. Μεγαλώνουμε ως ένα σημείο, μπορεί να παχαίνουμε και να αδυνατίζουμε και μετά γερνάμε. Για την φιλοσοφική θεώρηση όμως παραμέναμε ο ίδιος άνθρωπος γιατί η ουσία του ποιοι είμαστε ήταν στον νου ή την ψυχή (ανάλογα το φιλοσοφικό/θρησκευτικό πλαίσιο της εκάστοτε κουλτούρας και εποχής). Αυτή η θεώρηση άρχισε να αλλάζει όταν ανακαλύψαμε ότι αυτό που είμαστε βρίσκεται στον εγκέφαλο και ο εγκέφαλος αλλάζει.

Από εκεί προκύπτουν ερωτήματα όπως: «θα απαντούσε με τον ίδιο τρόπο ο 18χρονος εαυτός μου σε μια συγκεκριμένη ερώτηση»; Κι αν όχι, είναι το ίδιο άτομο;

Αλλά όλο αυτό είναι διαφορετικό. Αυτές είναι ουσιαστικές αλλαγές που συμβαίνουν από μόνες τους. Η αλλαγή φαινοτυπικών χαρακτηριστικών δεν είναι αλλαγή ουσίας.

Ποια ειναι η ουσια σου λοιπον; Εννοεις τις σκεψεις σου και τα πιστευω σου; Διοτι και αυτα αλλαζουν με τη παροδο του χρονου, ποια στοιχεια μενουν διαχρονικα αναλοιωτα που αποτελουν την ουσια σου;

ST48410 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 03:19 Αυτή η αίσθηση της ταυτότητας που σε ακολουθεί σε όλη την εξέλιξη της ζωής σου. Έτσι σήμερα εσύ ξέρεις ότι είσαι ο paul25 που πριν 3 χρόνια έκανες αυτό, πριν 13 εκείνο και πριν 23 κάτι άλλο. Και κάθε νέα εμπειρία προστίθεται και εμπλουτίζει αυτό που είσαι αλλά δεν γίνεσαι μια άλλη μονάδα. Πέρα από ψυχικές παθήσεις ακόμα και ο κοινωνικός σου περίγυρος σε αντιλαμβάνονται ως έναν (με τις διάφορες όψεις μιας προσωπικότητας) και η ίδια η πολιτεία σε αντιμετωπίζει έτσι. Δεν μπορείς να κάνεις ένα φόνο και μετά να ισχυρισθείς ότι τον έκανε ένας άλλος και όχι "εσύ", ό,τι αποδίδουμε ιστορικά και πολιτισμικά σε αυτό το "εσύ".

ΥΓ. Προσωπικά μου είναι ξένη η ιδέα ότι είμαι ότι δηλώσω και είναι υποχρεωμένοι οι υπόλοιποι να το σεβαστούν στον βαθμό που εγώ το θεωρώ απαραίτητο.

Naida έγραψε: 25 Οκτ 2019, 08:05

adam_k έγραψε: 25 Οκτ 2019, 04:14 Η παρουσία του συμβόλου κάποτε είχε τον λόγο της. Ήταν μέρος του κινήματος για την ενδυνάμωση του ρόλου της γυναίκας και την ισότητα των φύλων. Τώρα μπορεί να είναι και ξεπερασμένο. Οπότε μείνει ή φύγει δεν μου κάνει διαφορά.
Ο αυτοπροσδιορισμός είναι κάτι που δεν δέχομαι να επιβάλετε στους γύρω. Εγώ προσδιορίζομαι σαν ομορφόπαιδο, είναι όλες τις γυναίκες του πλανήτη υποχρεωμένες να με ερωτευτούν;
Στην ιδιωτική του ζωή ο καθένας καλά κάνει και ζει όπως θέλει ή όπως μπορεί. Και αν μου το ζητήσουν όμορφα, άντε και να δεχτώ να πω τον Μπάμπη κυρία. Η τάση όμως είναι να βλέπεις ένα ντερέκι 2 μέτρα, χτισμένο μέχρι εκεί που δεν πάει, με μούσι σαν τους ZZ Top και να σου λέει με ύφος πως τολμάς και χρησιμοποιείς ανδρικό προσδιορισμό;

Δεν είναι υποχρεωμένες να σε ερωτευτούν αλλά μπορούν να δεχτούν το δικαίωμα σου να αυτοαποκαλείσαι ομορφόπαιδο.

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:21
Το DNA πρώτα απ' όλα. Δεύτερον, τα εγκεφαλικά κύτταρα δεν αναπληρώνονται. Μπορεί το μυαλό μας να αλλάζει και να προστίθενται πράγματα, αλλά τα ίδια τα κύτταρα μένουν ίδια. Είναι από τα λίγα κύτταρα του οργανισμού μας που δεν αναπληρώνονται.

paul25 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:25

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:21
Το DNA πρώτα απ' όλα. Δεύτερον, τα εγκεφαλικά κύτταρα δεν αναπληρώνονται. Μπορεί το μυαλό μας να αλλάζει και να προστίθενται πράγματα, αλλά τα ίδια τα κύτταρα μένουν ίδια. Είναι από τα λίγα κύτταρα του οργανισμού μας που δεν αναπληρώνονται.

Επομενως για σενα ολοκληρη η μορφη που εισαι συμπιεζεται στο dna σου; Δεν λυνει το θεμα της ταυτοτητας. Αν στο καραβι του Θησεα κραταγα μονο το καταρτι του θα παρεμενε το ιδιο; Η αν χρησιμοποιουσα το ιδιο ξυλο για την ανακαινιση του θα εμενε το ιδιο;

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:28

paul25 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:25

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:21
Το DNA πρώτα απ' όλα. Δεύτερον, τα εγκεφαλικά κύτταρα δεν αναπληρώνονται. Μπορεί το μυαλό μας να αλλάζει και να προστίθενται πράγματα, αλλά τα ίδια τα κύτταρα μένουν ίδια. Είναι από τα λίγα κύτταρα του οργανισμού μας που δεν αναπληρώνονται.

Επομενως για σενα ολοκληρη η μορφη που εισαι συμπιεζεται στο dna σου; Δεν λυνει το θεμα της ταυτοτητας. Αν στο καραβι του Θησεα κραταγα μονο το καταρτι του θα παρεμενε το ιδιο; Η αν χρησιμοποιουσα το ιδιο ξυλο για την ανακαινιση του θα εμενε το ιδιο;

Το DNA μου είναι το 99% του οργανισμού μου. Επίσης είπα ήδη ότι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης είναι ο εγκέφαλος και τα εγκεφαλικά κύτταρα δεν αλλάζουν. Το να αποκτήσω ρυτίδες είναι ισοδύναμο με το να φουσκώσει λίγο το ξύλο του πλοίου, όχι να αντικατασταθεί με άλλο σκαρί.

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:23

Naida έγραψε: 25 Οκτ 2019, 08:05

adam_k έγραψε: 25 Οκτ 2019, 04:14 Η παρουσία του συμβόλου κάποτε είχε τον λόγο της. Ήταν μέρος του κινήματος για την ενδυνάμωση του ρόλου της γυναίκας και την ισότητα των φύλων. Τώρα μπορεί να είναι και ξεπερασμένο. Οπότε μείνει ή φύγει δεν μου κάνει διαφορά.
Ο αυτοπροσδιορισμός είναι κάτι που δεν δέχομαι να επιβάλετε στους γύρω. Εγώ προσδιορίζομαι σαν ομορφόπαιδο, είναι όλες τις γυναίκες του πλανήτη υποχρεωμένες να με ερωτευτούν;
Στην ιδιωτική του ζωή ο καθένας καλά κάνει και ζει όπως θέλει ή όπως μπορεί. Και αν μου το ζητήσουν όμορφα, άντε και να δεχτώ να πω τον Μπάμπη κυρία. Η τάση όμως είναι να βλέπεις ένα ντερέκι 2 μέτρα, χτισμένο μέχρι εκεί που δεν πάει, με μούσι σαν τους ZZ Top και να σου λέει με ύφος πως τολμάς και χρησιμοποιείς ανδρικό προσδιορισμό;

Δεν είναι υποχρεωμένες να σε ερωτευτούν αλλά μπορούν να δεχτούν το δικαίωμα σου να αυτοαποκαλείσαι ομορφόπαιδο.

Φυσικά, αλλά ταυτόχρονα πρέπει κι αυτός να δεχτεί να τον λέω delusional χωρίς να απαιτεί να τον λέω ομορφόπαιδο γιατί αλλιώς προσβάλλεται.

Naida έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:35

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:23

Naida έγραψε: 25 Οκτ 2019, 08:05

Δεν είναι υποχρεωμένες να σε ερωτευτούν αλλά μπορούν να δεχτούν το δικαίωμα σου να αυτοαποκαλείσαι ομορφόπαιδο.

Φυσικά, αλλά ταυτόχρονα πρέπει κι αυτός να δεχτεί να τον λέω delusional χωρίς να απαιτεί να τον λέω ομορφόπαιδο γιατί αλλιώς προσβάλλεται.

Κι εγώ μπορώ να σε λέω ξανθούλα κοπελιά. Είσαι;

paul25 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:30

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:28

paul25 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:25

Επομενως για σενα ολοκληρη η μορφη που εισαι συμπιεζεται στο dna σου; Δεν λυνει το θεμα της ταυτοτητας. Αν στο καραβι του Θησεα κραταγα μονο το καταρτι του θα παρεμενε το ιδιο; Η αν χρησιμοποιουσα το ιδιο ξυλο για την ανακαινιση του θα εμενε το ιδιο;

Το DNA μου είναι το 99% του οργανισμού μου. Επίσης είπα ήδη ότι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης είναι ο εγκέφαλος και τα εγκεφαλικά κύτταρα δεν αλλάζουν. Το να αποκτήσω ρυτίδες είναι ισοδύναμο με το να φουσκώσει λίγο το ξύλο του πλοίου, όχι να αντικατασταθεί με άλλο σκαρί.

Αν σε μπερδευει σκεψου ενα κλωνο σου που εχει ιδιο dna με σενα, οταν το δεις θα πεις πως εισαο εσυ;

Naida έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:35

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:23

Naida έγραψε: 25 Οκτ 2019, 08:05

Δεν είναι υποχρεωμένες να σε ερωτευτούν αλλά μπορούν να δεχτούν το δικαίωμα σου να αυτοαποκαλείσαι ομορφόπαιδο.

Φυσικά, αλλά ταυτόχρονα πρέπει κι αυτός να δεχτεί να τον λέω delusional χωρίς να απαιτεί να τον λέω ομορφόπαιδο γιατί αλλιώς προσβάλλεται.

Κι εγώ μπορώ να σε λέω ξανθούλα κοπελιά. Είσαι;

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:52

paul25 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:30

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:28

Το DNA μου είναι το 99% του οργανισμού μου. Επίσης είπα ήδη ότι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης είναι ο εγκέφαλος και τα εγκεφαλικά κύτταρα δεν αλλάζουν. Το να αποκτήσω ρυτίδες είναι ισοδύναμο με το να φουσκώσει λίγο το ξύλο του πλοίου, όχι να αντικατασταθεί με άλλο σκαρί.

Αν σε μπερδευει σκεψου ενα κλωνο σου που εχει ιδιο dna με σενα, οταν το δεις θα πεις πως εισαο εσυ;

Αυτό είναι οι ομοζυγωτικοί δίδυμοι. Φυσικά δεν είναι το ίδιο πρόσωπο, γιατί έχουν διαφορετικό νοητικό περιεχόμενο. Κατά τα άλλα, ναι, είναι το ίδιο πρόσωπο και συχνά έχουν πολύ παρόμοιες προσωπικότητες, σε βαθμό που άνετα ο ένας προσποιείται τον άλλον χωρίς να το καταλαβαίνεις.

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:52

paul25 έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:30

hellegennes έγραψε: 25 Οκτ 2019, 14:28

Το DNA μου είναι το 99% του οργανισμού μου. Επίσης είπα ήδη ότι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης είναι ο εγκέφαλος και τα εγκεφαλικά κύτταρα δεν αλλάζουν. Το να αποκτήσω ρυτίδες είναι ισοδύναμο με το να φουσκώσει λίγο το ξύλο του πλοίου, όχι να αντικατασταθεί με άλλο σκαρί.

Αν σε μπερδευει σκεψου ενα κλωνο σου που εχει ιδιο dna με σενα, οταν το δεις θα πεις πως εισαο εσυ;

Αυτό είναι οι ομοζυγωτικοί δίδυμοι. Φυσικά δεν είναι το ίδιο πρόσωπο, γιατί έχουν διαφορετικό νοητικό περιεχόμενο. Κατά τα άλλα, ναι, είναι το ίδιο πρόσωπο και συχνά έχουν πολύ παρόμοιες προσωπικότητες, σε βαθμό που άνετα ο ένας προσποιείται τον άλλον χωρίς να το καταλαβαίνεις.