Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 13 Οκτ 2019, 09:15

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 12 Οκτ 2019, 16:22

stavmanr έγραψε: 11 Οκτ 2019, 10:22


"Ο "λαθρεπιβάτης" δεν είναι όρος που παραπέμπει αυτόματα σε παράνομη δραστηριότητα. Γίνεται παράνομη όταν πχ. δεν αποζημιώνει τη χρήση του μεταφορικού μέσου, όταν κι όπου απαιτείται. Οπότε και το αδίκημα δεν ήταν "λαθρεπιβάτης" αλλά "μη απόδοση νόμιμης ανταμοιβής για υπηρεσίες μεταφορών"."
Στο έγραψα παραπάνω. Τί δεν κατάλαβες;

Δεν μπορεί κανείς να σου απαγορέψει την είσοδο σε δημόσιο μεταφορικό μέσο. Μπορεί όμως να σου απαιτήσει το κόμιστρο με κάθε τρόπο.

Εσύ δεν κατάλαβες. Το ό,τι δεν «παραπέμπει αυτόματα» είναι η δική σου ...θεωρία. Όπως βλέπεις ακόμη και το λεξικό ευρείας κυκλοφορίας δέχεται πως «παραπέμπει» και το διευκρινίζει με τρία παραδείγματα.
Η παράνομη δραστηριότητα δεν είναι μόνο ότι δεν πληρώνει το εισιτήριο. Αυτό συμβαίνει πχ στο τραίνο, εντάξει. Ένας λαθρεπιβάτης σε ένα εμπορικό πλοίο πχ ή στην καρότσα μιας νταλίκας απλά δεν έχει το δικαίωμα να βρίσκεται εκεί. Δεν υπάρχει σε αυτές τις περιπτώσεις καν εισιτήριο για να πληρώσει. Πάλι λαθρεπιβάτης λέγεται.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει.
Δεν υπάρχει "βρίσκεται παράνομα εκεί". Στα ΜέσαΜαζικήςΜεταφοράς υπάρχει "δεν πλήρωσε το ανάλογο κόμιστρο". Και στα υπόλοιπα μέσα, απλά εισέβαλε σε ιδιωτική περιουσία (όχημα), όπως θα συνέβαινε κι αν εισέβαλε στο σπίτι σου.
Στην πρώτη περίπτωση χρεώνεται τη μη καταβολή του κομίστρου, με την όποια προσαύξηση, και στη δεύτερη κατηγορείται για παραβίαση της ιδιωτικής περιουσίας.

Αυτά για τα εννοιολογικά. Προσπαθείς να μας πείσεις ότι η χρήση της λέξης δεν συμφωνεί με τους κανόνες της γλώσσας μας. Λοιπόν, συμφωνεί. Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτού του είδους την ανάλυση, αφού στο κάτω-κάτω αυτό που σε ενοχλεί δεν είναι η γραμματική της υπόθεσης αλλά η πολιτική χροιά που θες να δώσεις σε μια λέξη.

Πρόκειται για μία ρατσιστική αργκό λέξη που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα πέρα από το να στιγματίσει ανθρώπινες υπάρξεις στο σύνολό τους για μία παράβαση του νόμου στην οποία υποπίπτουν.
Είναι μία λέξη νεοναζιστικής προέλευσης, με παλαιοναζιστικό περιεχόμενο.

axilmar έγραψε: 16 Οκτ 2019, 12:12

stavmanr έγραψε: 13 Οκτ 2019, 09:15

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 12 Οκτ 2019, 16:22
Εσύ δεν κατάλαβες. Το ό,τι δεν «παραπέμπει αυτόματα» είναι η δική σου ...θεωρία. Όπως βλέπεις ακόμη και το λεξικό ευρείας κυκλοφορίας δέχεται πως «παραπέμπει» και το διευκρινίζει με τρία παραδείγματα.
Η παράνομη δραστηριότητα δεν είναι μόνο ότι δεν πληρώνει το εισιτήριο. Αυτό συμβαίνει πχ στο τραίνο, εντάξει. Ένας λαθρεπιβάτης σε ένα εμπορικό πλοίο πχ ή στην καρότσα μιας νταλίκας απλά δεν έχει το δικαίωμα να βρίσκεται εκεί. Δεν υπάρχει σε αυτές τις περιπτώσεις καν εισιτήριο για να πληρώσει. Πάλι λαθρεπιβάτης λέγεται.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει.
Δεν υπάρχει "βρίσκεται παράνομα εκεί". Στα ΜέσαΜαζικήςΜεταφοράς υπάρχει "δεν πλήρωσε το ανάλογο κόμιστρο". Και στα υπόλοιπα μέσα, απλά εισέβαλε σε ιδιωτική περιουσία (όχημα), όπως θα συνέβαινε κι αν εισέβαλε στο σπίτι σου.
Στην πρώτη περίπτωση χρεώνεται τη μη καταβολή του κομίστρου, με την όποια προσαύξηση, και στη δεύτερη κατηγορείται για παραβίαση της ιδιωτικής περιουσίας.

Αυτά για τα εννοιολογικά. Προσπαθείς να μας πείσεις ότι η χρήση της λέξης δεν συμφωνεί με τους κανόνες της γλώσσας μας. Λοιπόν, συμφωνεί. Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτού του είδους την ανάλυση, αφού στο κάτω-κάτω αυτό που σε ενοχλεί δεν είναι η γραμματική της υπόθεσης αλλά η πολιτική χροιά που θες να δώσεις σε μια λέξη.

Πρόκειται για μία ρατσιστική αργκό λέξη που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα πέρα από το να στιγματίσει ανθρώπινες υπάρξεις στο σύνολό τους για μία παράβαση του νόμου στην οποία υποπίπτουν.
Είναι μία λέξη νεοναζιστικής προέλευσης, με παλαιοναζιστικό περιεχόμενο.

Υπαρχει το 'βρισκεται παρανομα εκει γιατι δεν πληρωσε το κομιστρο' ομως.

stavmanr έγραψε: 16 Οκτ 2019, 15:50

axilmar έγραψε: 16 Οκτ 2019, 12:12

stavmanr έγραψε: 13 Οκτ 2019, 09:15
Αυτό ακριβώς συμβαίνει.
Δεν υπάρχει "βρίσκεται παράνομα εκεί". Στα ΜέσαΜαζικήςΜεταφοράς υπάρχει "δεν πλήρωσε το ανάλογο κόμιστρο". Και στα υπόλοιπα μέσα, απλά εισέβαλε σε ιδιωτική περιουσία (όχημα), όπως θα συνέβαινε κι αν εισέβαλε στο σπίτι σου.
Στην πρώτη περίπτωση χρεώνεται τη μη καταβολή του κομίστρου, με την όποια προσαύξηση, και στη δεύτερη κατηγορείται για παραβίαση της ιδιωτικής περιουσίας.


Πρόκειται για μία ρατσιστική αργκό λέξη που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα πέρα από το να στιγματίσει ανθρώπινες υπάρξεις στο σύνολό τους για μία παράβαση του νόμου στην οποία υποπίπτουν.
Είναι μία λέξη νεοναζιστικής προέλευσης, με παλαιοναζιστικό περιεχόμενο.

Υπαρχει το 'βρισκεται παρανομα εκει γιατι δεν πληρωσε το κομιστρο' ομως.

Όχι. Το πρόβλημα είναι ότι απλά δεν έχει αποδώσει το αντίτιμο της υπηρεσίας.

axilmar έγραψε: 18 Οκτ 2019, 11:49

stavmanr έγραψε: 16 Οκτ 2019, 15:50

axilmar έγραψε: 16 Οκτ 2019, 12:12

Υπαρχει το 'βρισκεται παρανομα εκει γιατι δεν πληρωσε το κομιστρο' ομως.

Όχι. Το πρόβλημα είναι ότι απλά δεν έχει αποδώσει το αντίτιμο της υπηρεσίας.

Οσο δεν το εχει αποδωσει βρισκεται παρανομα εκει.

stavmanr έγραψε: 18 Οκτ 2019, 12:54

axilmar έγραψε: 18 Οκτ 2019, 11:49

stavmanr έγραψε: 16 Οκτ 2019, 15:50
Όχι. Το πρόβλημα είναι ότι απλά δεν έχει αποδώσει το αντίτιμο της υπηρεσίας.

Οσο δεν το εχει αποδωσει βρισκεται παρανομα εκει.

Όσο δεν το έχει αποδώσει το οφείλει.

axilmar έγραψε: 18 Οκτ 2019, 13:26

stavmanr έγραψε: 18 Οκτ 2019, 12:54

axilmar έγραψε: 18 Οκτ 2019, 11:49

Οσο δεν το εχει αποδωσει βρισκεται παρανομα εκει.

Όσο δεν το έχει αποδώσει το οφείλει.

και οσο το οφειλει δεν μπορει να χρησιμοποιει το μεσο.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2019, 09:21

axilmar έγραψε: 18 Οκτ 2019, 13:26

stavmanr έγραψε: 18 Οκτ 2019, 12:54
Όσο δεν το έχει αποδώσει το οφείλει.

και οσο το οφειλει δεν μπορει να χρησιμοποιει το μεσο.

Το οφείλει επειδή ακριβώς το χρησιμοποιεί. Αν δεν το χρησιμοποιούσε δεν θα το όφειλε.