Phorum.com.gr

Charlie Gard
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charlie_Gard_case

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2019, 19:56 Charlie Gard
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charlie_Gard_case

οκ. καλά τα είπες πιο πάνω

Να και το σκεπτικό, είναι αληθινά πολύ ενδιαφέρον κείμενο

https://www.judiciary.uk/wp-content/upl ... 170411.pdf

edit: Λάθος αυτή είναι η περίληψη. Κάτσε να ψάξω κι άλλο

edit2: Βουαλά

http://www.bailii.org/cgi-bin/format.cg ... hK5H-VpKjI

Είχα μείνει με την εντύπωση χωρίς να έχω ασχοληθεί πολύ ότι για το παιδάκι στην Ελλάδα τα πράγματα δεν ήταν τόσο μπλεγμένα από επιστημονικής άποψης. Ότι δηλαδή είχε σοβαρές πιθανότητες βελτίωσης με την ακριβή θεραπεία.

Με τις σπάνιες ασθένειες τα πράγματα είναι πάντα μπλεγμένα από επιστημονικής άποψης. Δεν είναι ακριβώς χιλιομελετημένες καταστάσεις και σχεδόν κανένας άνθρωπος δεν έχει την ίδια κλινική εικόνα ούτε καν με το απλό κρυολόγημα, πόσο μάλλον με μια γονιδιακή ασθένεια για την οποία ήδη λαμβάνεις ένα φάρμακο το οποίο δεν είναι ακριβώς τσάι του βουνού. Χώρια τα πολύπλοκα ηθικά ζητήματα. Μην ξεχνάμε ότι ο Π-Ρ ξεκινά από πολύ καλύτερη θέση από ό,τι ο Τσάρλι: η κατάστασή του είναι άσχημη αλλά σταθεροποιημένη με πολύ βραδεία επιδείνωση. Δεν πρόκειται να πεθάνει στα επόμενα πέντε λεπτά αν του τραβήξεις τον αναπνευστήρα όπως συνέβαινε με τον Τσάρλι. Η θεραπεία που λαμβάνει τώρα είναι η καλύτερη από τις αποδεδειγμένα καλές. Όλα αυτά μπαίνουν αναγκαστικά στη ζυγαριά: Και δεν ισχύει ότι η άλλη θεραπεία είναι πανάκεια, είναι απλά μια εναλλακτική θεραπεία που δεν έχει συγκριθεί επιστημονικά με την πρώτη να ξέρεις σε ποιες περιπτώσεις είναι καλύτερη, ούτε έχει μελετηθεί η συγχορήγηση να ξέρεις τι παρενέργειες ενδεχομένως υπάρχουν.

Δες εδώ:

https://www.protothema.gr/greece/articl ... erei-iasi/

Ήθελα να ξερα, το ότι χρειάζονται έρανοι για να δεχθεί περίθαλψη ένα παιδάκι δεν χτυπάει κανένα ταξικό καμπανάκι στο μέσο άνθρωπο;
Κάτι τέτοια θα έπρεπε να είναι πηγή οργής και διαπίστωσης ότι ο καπιταλισμός είναι φύσει απάνθρωπος.

Θυμάται κάνεις τον under και πως είχε σκίσει την κιλότα του πρόπερσι για τον Charlie Gard, για να μεταφερθεί στην Αμερική να σωθεί από τους δολοφόνους γιατρούς;

έγραψε τίποτα σε αυτό το τόπικ ή επειδή τώρα είναι κυβέρνηση δεν τόλμησε;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 16 Οκτ 2019, 23:07 Ήθελα να ξερα, το ότι χρειάζονται έρανοι για να δεχθεί περίθαλψη ένα παιδάκι δεν χτυπάει κανένα ταξικό καμπανάκι στο μέσο άνθρωπο;
Κάτι τέτοια θα έπρεπε να είναι πηγή οργής και διαπίστωσης ότι ο καπιταλισμός είναι φύσει απάνθρωπος.

Ο έρανος δεν έχει καμμιά σχέση με τον καπιταλισμό ή μάλλον η μόνη σχέση που έχει είναι ότι ο καπιταλισμός είναι σύμφυτος με την ελευθερία επιλογής του ανθρώπου.
Το ελληνικό κράτος,παρ ότι καπιταλιστικό καλύπτει όλες τις αναγκαίες θεραπείες.ΕΑΝ το Ανώτατο Υγειονομικό Συμβούλιο ενέκρινε τη θεραπεία,την άλλη μέρα ο "καπιταλιστής" Κικίλιας θα υπέγραφε την απόφαση.Αλλά οι ΓΙΑΤΡΟΙ του ΑΥΣ δεν την εγκρίνουν και από τη στιγμή που οι γιατροί δεν την εγκρίνουν,ο υπουργός δεν μπορεί να υπογράψει.Επειδή όμως οι γονείς έχουν βάσει νόμου το δικαίωμα να κάνουν ότι θέλουν για το παιδί τους με δικά τους λεφτά κάνουν έρανο.

Λεγεών έγραψε: 16 Οκτ 2019, 23:07 Θυμάται κάνεις τον under και πως είχε σκίσει την κιλότα του πρόπερσι για τον Charlie Gard, για να μεταφερθεί στην Αμερική να σωθεί από τους δολοφόνους γιατρούς;

έγραψε τίποτα σε αυτό το τόπικ ή επειδή τώρα είναι κυβέρνηση δεν τόλμησε;

Η διαφορα ειναι θανατολαγνε οτι ο ΕΟΠΥΥ ή η κυβερνηση ΔΕΝ απαγορευουν στους γονεις να πανε το παιδι στην Αμερικη εφοσον μπορεσουν.Ο ΕΟΠΥΥ λεει οτι η καλυτερη θεραπεια για τον μικρουλη ειναι εδω ανεξαρτητως κοστους.Η διαφορα αλητηριε ειναι οτι στον μικρο Τσαρλι τραβηξαν τα καλωδια και τα σωληνακια για να το σκοτωσουν.
Οταν καποιοι αμφισβητειτε την υπαρξη του κακου,απλως διαβαστε αυτον τον θανατολαγνο.

under έγραψε: 17 Οκτ 2019, 01:11

Λεγεών έγραψε: 16 Οκτ 2019, 23:07 Θυμάται κάνεις τον under και πως είχε σκίσει την κιλότα του πρόπερσι για τον Charlie Gard, για να μεταφερθεί στην Αμερική να σωθεί από τους δολοφόνους γιατρούς;

έγραψε τίποτα σε αυτό το τόπικ ή επειδή τώρα είναι κυβέρνηση δεν τόλμησε;

Η διαφορα ειναι θανατολαγνε οτι ο ΕΟΠΥΥ ή η κυβερνηση ΔΕΝ απαγορευουν στους γονεις να πανε το παιδι στην Αμερικη εφοσον μπορεσουν.Ο ΕΟΠΥΥ λεει οτι η καλυτερη θεραπεια για τον μικρουλη ειναι εδω ανεξαρτητως κοστους.Η διαφορα αλητηριε ειναι οτι στον μικρο Τσαρλι τραβηξαν τα καλωδια και τα σωληνακια για να το σκοτωσουν.
Οταν καποιοι αμφισβητειτε την υπαρξη του κακου,απλως διαβαστε αυτον τον θανατολαγνο.

Στην περίπτωση του Τσάρλι οι γιατροί έλεγαν ότι δεν υπήρχε άλλη θεραπεία καθώς ο εγκέφαλος του παιδιού ήταν πλήρως κατεστραμμένος, αλλά όοοοοοοοοοχι ο under χτύπαγε την κωλαρα του κάτω οτι οι εγκληματιες γιατροί θέλουν να σκοτώσουν μια αθώα ψυχούλα επειδή ένας μπαγλαμάς στην Αμερική ελεγε στους γονείς ότι ίσως γίνει κάτι.

Η διαφορά με την τωρινή περίπτωση είναι ότι εδώ ο under δεν θέλησε να ασκήσει ούτε ένα γραμμάριο κριτικής στην κυβέρνηση του (ακόμα και αν το έκανε λανθασμένα) και έτσι δεν έγραψε ούτε ένα τσαντισμένο ποστ για τους θανατολάτρες γιατρούς του ΕΟΠΥΥ (ή κάτι παρόμοιο).

Αν θέλετε να καταλάβετε την φύση του τσανακογλείφτη κομματόσκυλου, απλά παρακολουθείστε under, πότε γράφει και που γράφει.

under έγραψε: 17 Οκτ 2019, 01:11

Λεγεών έγραψε: 16 Οκτ 2019, 23:07 Θυμάται κάνεις τον under και πως είχε σκίσει την κιλότα του πρόπερσι για τον Charlie Gard, για να μεταφερθεί στην Αμερική να σωθεί από τους δολοφόνους γιατρούς;

έγραψε τίποτα σε αυτό το τόπικ ή επειδή τώρα είναι κυβέρνηση δεν τόλμησε;

Η διαφορα ειναι θανατολαγνε οτι ο ΕΟΠΥΥ ή η κυβερνηση ΔΕΝ απαγορευουν στους γονεις να πανε το παιδι στην Αμερικη εφοσον μπορεσουν.Ο ΕΟΠΥΥ λεει οτι η καλυτερη θεραπεια για τον μικρουλη ειναι εδω ανεξαρτητως κοστους.Η διαφορα αλητηριε ειναι οτι στον μικρο Τσαρλι τραβηξαν τα καλωδια και τα σωληνακια για να το σκοτωσουν.
Οταν καποιοι αμφισβητειτε την υπαρξη του κακου,απλως διαβαστε αυτον τον θανατολαγνο.

Whatever κ. Λουκά.

Σε εμάς φέτος έχει πέσει περονόσπορος. Not so long ago έφυγαν 2 αδέρφια για έξω, και τα 2 με πρόβλημα στην καρδιά, το ένα χειρουργήθηκε, το άλλο πήγε για να εξεταστεί, θα χειρουργηθεί κι εκείνο αλλά αργότερα. Λίγες μέρες πριν κάναμε έρανο για να φύγει άλλο παιδάκι για να χειρουργηθεί επίσης.

Το παρήγορο είναι πως και τα 2 παιδιά φαίνεται να πηγαίνουν καλά.

Εύχομαι να βρεθεί θεραπεία για το μωρό.

Εύχομαι να μην ακούσω τίποτα χειρότερο.

Λεγεών έγραψε: 17 Οκτ 2019, 08:13
Στην περίπτωση του Τσάρλι οι γιατροί έλεγαν ότι δεν υπήρχε άλλη θεραπεία καθώς ο εγκέφαλος του παιδιού ήταν πλήρως κατεστραμμένος, αλλά όοοοοοοοοοχι ο under χτύπαγε την κωλαρα του κάτω οτι οι εγκληματιες γιατροί θέλουν να σκοτώσουν μια αθώα ψυχούλα επειδή ένας μπαγλαμάς στην Αμερική ελεγε στους γονείς ότι ίσως γίνει κάτι.

Οι γιατροι στην Αγγλια ελεγαν "πρεπει να το σκοτωσουμε".
Οι γονεις του ελεγαν "αφηστε μας να δοκιμασουμε".
Οι γιατροι τραβηξαν τα σωληνακια και εσυ πανηγυριζες.
Δεν χρειαζεται να πουμε κατι αλλο.

Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει την υπόθεση, που κολλάει η σωτηρία του μικρού, στον μπαγλαμά τον Κικίλια;

under έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:24

Λεγεών έγραψε: 17 Οκτ 2019, 08:13
Στην περίπτωση του Τσάρλι οι γιατροί έλεγαν ότι δεν υπήρχε άλλη θεραπεία καθώς ο εγκέφαλος του παιδιού ήταν πλήρως κατεστραμμένος, αλλά όοοοοοοοοοχι ο under χτύπαγε την κωλαρα του κάτω οτι οι εγκληματιες γιατροί θέλουν να σκοτώσουν μια αθώα ψυχούλα επειδή ένας μπαγλαμάς στην Αμερική ελεγε στους γονείς ότι ίσως γίνει κάτι.

Οι γιατροι στην Αγγλια ελεγαν "πρεπει να το σκοτωσουμε".
Οι γονεις του ελεγαν "αφηστε μας να δοκιμασουμε".
Οι γιατροι τραβηξαν τα σωληνακια και εσυ πανηγυριζες.
Δεν χρειαζεται να πουμε κατι αλλο.

Τι άλλο να πούμε, ότι είσαι κατευθυνόμενος και μάλιστα χωρίς τηλεχειριστήριο; Για όποιον διαβάζει και θυμάται, είναι ξεκάθαρο.