Phorum.com.gr

aljawn έγραψε: 31 Αύγ 2019, 21:49

Ο σοφος λαος ειναι αυτος που ειχε ψηφισει τρεις φορες τον αεργο καταληψια?

Von Mackensen έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:07 Αλεξ λες ότι οι καταλήψεις δεν είναι πρόβλημα. Αν το κτήριο ανήκει σε ιδιώτη και έχει απευθυνθεί σε εισαγγελέα επειδή το θέλει πίσω, τι πρέπει να κάνει το κράτος; Να του πει λυπούμαστε αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι;

Είναι καταλήψεις άδειων δημόσιων κτιρίων που έμειναν αναξιοποίητα και προσφέρουν κοινωνικό έργο ανώτερο από κάθε ιδιώτη (και από το κράτος) που το μόνο που θέλει να κάνει είναι να βγάλει κέρδος.

http://www.enallaktikos.gr/kg15el_katalipseis-_t66.html

υτοδιαχειριζόμενοι Χώροι παντού!

Καταγράψαμε και παρουσιάζουμε 200 και πλέον Αυτοδιαχειριζόμενους Κοινωνικούς Χώρους και Καταλήψεις σε όλη την Ελλάδα. Οι περισσότεροι δημιουργήθηκαν τα τελευταία χρόνια.


Οι Αυτοδιαχειριζόμενοι Κοινωνικοί Χώροι είναι οι νέοι κόμβοι της Αλληλέγγυας - Κοινωνικής Οικονομίας. Σ' αυτούς διοργανώνονται καθημερινά δεκάδες δραστηριότητες αλληλέγγυου, πολιτιστικού και επιμορφωτικού χαρακτήρα. Στεγάζονται: κινηματογραφικές λέσχες, θεατρικές ομάδες, τοπικά μουσικά γκρουπ, παιδικοί σταθμοί και σε κάποιους υπάρχουν χώροι φιλοξενίας αστέγων και επισκεπτών. Λειτουργούν συλλογικές κουζίνες, καφενεία, δανειστικές βιβλιοθήκες. Συγκεντρώνονται τρόφιμα, φάρμακα, ρούχα. Οργανώνονται κάθε είδους εργαστήρια και σεμινάρια, γίνονται ανταλλακτικά χαριστικά παζάρια, δωρεάν κοινωνικά φροντιστήρια, μαθήματα ξένων γλωσσών, χορού, παρουσιάσεις βιβλίων, εικαστικές εκθέσεις κ.ο.κ.

Είναι οι νέες αυτόνομες κοινότητες της πόλης και της γειτονιάς. Σε κάθε Αυτοδιαχειριζόμενο Κοινωνικό Χώρο συστεγάζονται πολλές ανεξάρτητες ομάδες και σχήματα που κυοφορούν τις νέες ιδέες και κουλτούρες στην Ελλάδα της κρίσης.


Οι περισσότερες απ’ αυτές τις κοινότητες νέων αποκτούν νομική μορφή και πληρώνουν νοίκι. Όμως, όπως και στο παρελθόν, έτσι και τώρα, αρκετές συλλογικότητες επιθυμούν να παραμείνουν άτυπες, ανεξάρτητες και εξωθεσμικές, γιατί δεν έχουν καμιά εκτίμηση και εμπιστοσύνη σ’ αυτό το θεσμοθετημένο κράτος... Και στην Ελλάδα δεκάδες εγκαταλελημένα κτίρια, πρώην βίλες, εργοστάσια, στρατόπεδα, αποθήκες επαναχρησιμοποιούνται από ομάδες νέων, πριν ρημάξουν ολοκληρωτικά. Τα επισκευάζουν με εθελοντική εργασία, τα συντηρούν και τους ξαναδίνουν ζωή.

Κάθε τόσο, σε κάποιες από αυτές τις κατάληψεις, εισβάλει η αστυνομία και τις εκκενώνει. Άλλοι χώροι ανακαταλαμβάνονται από τους καταληψίες, αλλού οι ομάδες αναζητούν καινούργια στέγη. Εμείς δεν διαγράφουμε καμία κατάληψη από τις παρουσιάσεις μας, γιατί οι συλλογικότητες συνεχίζουν να υπάρχουν. Αυτές ανατάσσουν και δίνουν ζωή στα εγκαταλειμμένα κτίρια. Χωρίς τη δράση τους μιλάμε μόνο για ντουβάρια.

Καταλήψεις: Θυμήσου το Βερολίνο…

Ενα νέο κύμα Αυτοδιαχειριζόμενων Στεκιών και Καταλήψεων ήρθε βαδίζοντας στα χνάρια των Αυτοδιαχειριζόμενων Κοινωνικών Κέντρων της Ευρώπης και… κυρίως του Βερολίνου.

Εκεί, δίπλα στο «Τείχος του Αίσχους», οι διωκόμενοι καταληψίες εκατοντάδων κτηρίων στα 70’s-80’s είναι πλέον ιδιοκτήτες… Ο δήμος του Βερολίνου έδωσε μάλιστα και στεγαστικά δάνεια σε κάποιους, επί χρόνια, καταληψίες των υποβαθμισμένων περιοχών Kreuzberg, Charlotterburg και Schonenberg για να τα επισκευάσουν και να τα αυτοδιαχειρίζονται.

Παρ' όλα αυτά, πρόσφατα στην Γερμανία, το κράτος προσπάθησε να κλείσει μια από τις παλιότερες καταλήψεις, τη «Rote Flora» στο Αμβούργο. Χιλιάδες διαδήλωσαν ενάντια στα σχέδια εκκένωσης της κατάληψης του παλιού θεάτρου που είχε μετατραπεί σε αυτοδιαχειριζόμενο πολιτιστικό κέντρο. Συγκρούσεις σημειώθηκαν μεταξύ αστυνομικών και διαδηλωτών.

Ανάλογο κύμα δημιουργίας αυτοιδιαχειριζόμενων κοινωνικών χώρων - καταλήψεων υπάρχει και στην Ιταλία. Τους περιγράφει στο τελευταίο της βιβλίο "Φράχτες και Παράθυρα” (Αϊ στο διάολο, ΔΝΤ)" η Ναόμι Κλάιν. "Το "Corto Circuito" είναι ένα απο τα πολλά centri sociali της Ιταλίας. Τα κοινωνικά κέντρα είναι εγκαταλειμμένα κτίρια- αποθήκες, εργοστάσια, στρατώνες, σχολεία που καταλήφθηκαν και μεταμορφώθηκαν από τους καταληψίες σε εστίες κουλτούρας και πολιτικής, απαλλαγμένες απο τον έλεγχο τόσο των αγορών όσο και του κράτους. Συμφωνα με τις εκτιμήσεις υπάρχουν 150 κοινωνικά κέντρα στην Ιταλία.

Το παλαιότερο και μεγαλύτερο κοινωνικό κέντρο -το Leoncavallo, στο Μιλάνο- είναι πρακτικά μια αυτάρκης πόλη με εστιατόρια, κήπους, ενα βιβλιοπωλείο, εναν κινηματογράφο, μια στεγασμένη ράμπα scateboard και ένα κλάμπ τόσο μεγάλο ωστε μπόρεσε να φιλοξενήσει τις εμφανίσεις των Public Enemy. Τα κοινωνικά κέντρα είναι χώροι ανεμελιάς και αντισυμβατικότητας, σε έναν κόσμο που μεσο-αστικοποιείται και ευπρεπίζεται ολοένα και περισσότερο, ενα γεγονός που παρακίνησε την γαλλική εφημερίδα Le Monde να τα χαρακτηρίσει ως “το πολιτιστικό κόσμημα της Ιταλίας”." Περισσότερα εδώ.

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:12 Ανάλογο κύμα δημιουργίας αυτοιδιαχειριζόμενων κοινωνικών χώρων - καταλήψεων υπάρχει και στην Ιταλία. Τους περιγράφει στο τελευταίο της βιβλίο "Φράχτες και Παράθυρα” (Αϊ στο διάολο, ΔΝΤ)" η Ναόμι Κλάιν. "Το "Corto Circuito" είναι ένα απο τα πολλά centri sociali της Ιταλίας. Τα κοινωνικά κέντρα είναι εγκαταλειμμένα κτίρια- αποθήκες, εργοστάσια, στρατώνες, σχολεία που καταλήφθηκαν και μεταμορφώθηκαν από τους καταληψίες σε εστίες κουλτούρας και πολιτικής, απαλλαγμένες απο τον έλεγχο τόσο των αγορών όσο και του κράτους. Συμφωνα με τις εκτιμήσεις υπάρχουν 150 κοινωνικά κέντρα στην Ιταλία.

Το παλαιότερο και μεγαλύτερο κοινωνικό κέντρο -το Leoncavallo, στο Μιλάνο- είναι πρακτικά μια αυτάρκης πόλη με εστιατόρια, κήπους, ενα βιβλιοπωλείο, εναν κινηματογράφο, μια στεγασμένη ράμπα scateboard και ένα κλάμπ τόσο μεγάλο ωστε μπόρεσε να φιλοξενήσει τις εμφανίσεις των Public Enemy. Τα κοινωνικά κέντρα είναι χώροι ανεμελιάς και αντισυμβατικότητας, σε έναν κόσμο που μεσο-αστικοποιείται και ευπρεπίζεται ολοένα και περισσότερο, ενα γεγονός που παρακίνησε την γαλλική εφημερίδα Le Monde να τα χαρακτηρίσει ως “το πολιτιστικό κόσμημα της Ιταλίας”." Περισσότερα εδώ.

Στην Ιταλια υπαρχουν και οι φασιστικες καταληψεις της Casa Pound που στεγαζουν αστεγους Ιταλους αλλα αυτες δεν σας αρεσουν και καλο θα ηταν να κλεισουν.

under έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:16

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:12 Ανάλογο κύμα δημιουργίας αυτοιδιαχειριζόμενων κοινωνικών χώρων - καταλήψεων υπάρχει και στην Ιταλία. Τους περιγράφει στο τελευταίο της βιβλίο "Φράχτες και Παράθυρα” (Αϊ στο διάολο, ΔΝΤ)" η Ναόμι Κλάιν. "Το "Corto Circuito" είναι ένα απο τα πολλά centri sociali της Ιταλίας. Τα κοινωνικά κέντρα είναι εγκαταλειμμένα κτίρια- αποθήκες, εργοστάσια, στρατώνες, σχολεία που καταλήφθηκαν και μεταμορφώθηκαν από τους καταληψίες σε εστίες κουλτούρας και πολιτικής, απαλλαγμένες απο τον έλεγχο τόσο των αγορών όσο και του κράτους. Συμφωνα με τις εκτιμήσεις υπάρχουν 150 κοινωνικά κέντρα στην Ιταλία.

Το παλαιότερο και μεγαλύτερο κοινωνικό κέντρο -το Leoncavallo, στο Μιλάνο- είναι πρακτικά μια αυτάρκης πόλη με εστιατόρια, κήπους, ενα βιβλιοπωλείο, εναν κινηματογράφο, μια στεγασμένη ράμπα scateboard και ένα κλάμπ τόσο μεγάλο ωστε μπόρεσε να φιλοξενήσει τις εμφανίσεις των Public Enemy. Τα κοινωνικά κέντρα είναι χώροι ανεμελιάς και αντισυμβατικότητας, σε έναν κόσμο που μεσο-αστικοποιείται και ευπρεπίζεται ολοένα και περισσότερο, ενα γεγονός που παρακίνησε την γαλλική εφημερίδα Le Monde να τα χαρακτηρίσει ως “το πολιτιστικό κόσμημα της Ιταλίας”." Περισσότερα εδώ.

Στην Ιταλια υπαρχουν και οι φασιστικες καταληψεις της Casa Pound που στεγαζουν αστεγους Ιταλους αλλα αυτες δεν σας αρεσουν και καλο θα ηταν να κλεισουν.

Αυτό το λες εσύ. Εφόσον προσφέρουν κοινωνικό έργο καλά κάνουν και υπάρχουν.

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:17 Αυτό το λες εσύ. Εφόσον προσφέρουν κοινωνικό έργο καλά κάνουν και υπάρχουν.

Δεν το λεω εγω.Οι αριστεροι θελουν να τις κλεισουν.Μαντεψε γιατι.
Γιατι λενε οτι ειναι ορμητηρια επιθεσεων.
Σου θυμιζει κατι ;

under έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:19

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:17 Αυτό το λες εσύ. Εφόσον προσφέρουν κοινωνικό έργο καλά κάνουν και υπάρχουν.

Δεν το λεω εγω.Οι αριστεροι θελουν να τις κλεισουν.Μαντεψε γιατι.
Γιατι λενε οτι ειναι ορμητηρια επιθεσεων.
Σου θυμιζει κατι ;

Το πρόβλημα είναι οι φασίστες, όχι οι καταλήψεις. Το ίδιο ισχύει και εδώ. Το πρόβλημα είναι αυτοί που κάνουν μπάχαλα, όχι οι καταλήψεις. Οταν υπάρχει κάτι που είναι και καλό είναι και κακό (όπως όλα σχεδόν στη ζωή) ξεχωρίζεις την ήρα απ το στάχυ. Το πρόβλημα της δεξιάς όμως δεν είναι αυτό. Είναι οι καταλήψεις. Αυτές είναι που ενοχλούν μια που πρέπει να γίνουμε όλοι καταναλωτικά ρομποτάκια και κάθε παρεκτροπή από την καπιταλιστική κανονικότητα αντιμετωπίζεται σαν εσωτερικός εχθρός (που λέει κι ο Πατ). Δεν πα να προσφέρουν κοινωνικό έργο και να βοηθάνε ανθρώπους, καλύτερα να το κάνουμε mall ή και να το αφήσουμε αχρησιμοποίητο να γκρεμιστεί το κτίριο παρά να υπάρχουν εκεί άνθρωποι που ζουν χωρίς να πληρώνουν.

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:25 Το πρόβλημα είναι οι φασίστες, όχι οι καταλήψεις. Το ίδιο ισχύει και εδώ. Το πρόβλημα είναι αυτοί που κάνουν μπάχαλα, όχι οι καταλήψεις. Οταν υπάρχει κάτι που είναι και καλό είναι και κακό (όπως όλα σχεδόν στη ζωή) ξεχωρίζεις την ήρα απ το στάχυ.

Γι αυτο κι εμεις θελουμε να κλεισουμε κατι που αποδεδειγμενα ειναι πηγη βιας.
Βια δεν ειναι μονο οι μολοτοφ,τα μπαχαλα,η τρομοκρατια.Ειναι και το να κλεβεις την περιουσια του αλλου.
Συνεπως ο,τι δεν ειναι νομιμο θα κλεισει.

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:25 Δεν πα να προσφέρουν κοινωνικό έργο και να βοηθάνε ανθρώπους

Ναι ναι κοινωνικό έργο και βοήθεια τα ναρκωτικά, οι βιασμοί και τα όπλα, τι άλλο θα ακούσουμε

under έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:28

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:25 Το πρόβλημα είναι οι φασίστες, όχι οι καταλήψεις. Το ίδιο ισχύει και εδώ. Το πρόβλημα είναι αυτοί που κάνουν μπάχαλα, όχι οι καταλήψεις. Οταν υπάρχει κάτι που είναι και καλό είναι και κακό (όπως όλα σχεδόν στη ζωή) ξεχωρίζεις την ήρα απ το στάχυ.

Γι αυτο κι εμεις θελουμε να κλεισουμε κατι που αποδεδειγμενα ειναι πηγη βιας.
Βια δεν ειναι μονο οι μολοτοφ,τα μπαχαλα,η τρομοκρατια.Ειναι και το να κλεβεις την περιουσια του αλλου.
Συνεπως ο,τι δεν ειναι νομιμο θα κλεισει.

Εαν το πιστευες αυτο τοτε θα ειχατε βαλει και τον Εφραιμ μεσα.Το θεμα ειναι να αποδωθουν τα κτηρια αυτα στους νομιμους δικαιουχους που ειναι ο λαος οχι σε ημετερους ιδιωτες.Ειδη εχεται το αρνητικο προηγουμενο της Δελτα στην Θεσσαλονικη.

under έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:28

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:25 Το πρόβλημα είναι οι φασίστες, όχι οι καταλήψεις. Το ίδιο ισχύει και εδώ. Το πρόβλημα είναι αυτοί που κάνουν μπάχαλα, όχι οι καταλήψεις. Οταν υπάρχει κάτι που είναι και καλό είναι και κακό (όπως όλα σχεδόν στη ζωή) ξεχωρίζεις την ήρα απ το στάχυ.

Γι αυτο κι εμεις θελουμε να κλεισουμε κατι που αποδεδειγμενα ειναι πηγη βιας.
Βια δεν ειναι μονο οι μολοτοφ,τα μπαχαλα,η τρομοκρατια.Ειναι και το να κλεβεις την περιουσια του αλλου.
Συνεπως ο,τι δεν ειναι νομιμο θα κλεισει.

Ποιά περιουσία; Δηλαδή αντί να στεγαστούν άνθρωποι ή να γίνει πολιτιστικό κέντρο να μείνει ένα κλειστό κτίριο να ρημάζει; Δε φτάνει που καλύπτουν κοινωνικά την απουσία του κράτους βρίσκουν και το μπελά τους από πάνω.
Και μεταξύ μας ρε συ under εσύ τι νομίζεις ότι γίνεται εκεί πέρα; Γιατί στέλνουν τα ΜΑΤ; Δε θυμάσαι και τις επιχειρήσεις αρετή; Το μόνο που έκαναν ήταν να μην μπορείς να σταθείς στην πλατεία απ τα δακρυγόνα. Οπως αυτές κάναν μια τρύπα στο νερό έτσι θα κάνουν κι αυτές. Ολα για τα κανάλια γίνονται, για να παρακολουθείτε οι φίλοι του νόμου και της τάξης και να ηδονίζεστε, χωρίς να αλλάζουν τίποτα προς το καλύτερο και σίγουρα χωρίς να αλλάζουν το status quo της περιοχής μια που το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο απ ότι απλοικά εμφανίζεται.

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:31

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:25 Δεν πα να προσφέρουν κοινωνικό έργο και να βοηθάνε ανθρώπους

Ναι ναι κοινωνικό έργο και βοήθεια τα ναρκωτικά, οι βιασμοί και τα όπλα, τι άλλο θα ακούσουμε

Για τα Εξάρχεια λέμε, όχι για τα Σφακιά... Oh, wait...

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:35

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:31

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:25 Δεν πα να προσφέρουν κοινωνικό έργο και να βοηθάνε ανθρώπους

Ναι ναι κοινωνικό έργο και βοήθεια τα ναρκωτικά, οι βιασμοί και τα όπλα, τι άλλο θα ακούσουμε

Για τα Εξάρχεια λέμε, όχι για τα Σφακιά... Oh, wait...

Ναι για τα Εξάρχεια λέμε, μην πετάς μπαλίτσα στην κερκίδα.

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:38

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:35

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:31

Ναι ναι κοινωνικό έργο και βοήθεια τα ναρκωτικά, οι βιασμοί και τα όπλα, τι άλλο θα ακούσουμε

Για τα Εξάρχεια λέμε, όχι για τα Σφακιά... Oh, wait...

Ναι για τα Εξάρχεια λέμε, μην πετάς μπαλίτσα στην κερκίδα.

Ναι, μια που δεν μας συμφέρει να πιάσουμε κουβέντα για το άβατο του τριγώνου του διαβόλου στην Κρήτη. Τα Εξάρχεια είναι το πρόβλημα.

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:41

Sid Vicious έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:38

alexandroso έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:35

Για τα Εξάρχεια λέμε, όχι για τα Σφακιά... Oh, wait...

Ναι για τα Εξάρχεια λέμε, μην πετάς μπαλίτσα στην κερκίδα.

Ναι, μια που δεν μας συμφέρει να πιάσουμε κουβέντα για το άβατο του τριγώνου του διαβόλου στην Κρήτη. Τα Εξάρχεια είναι το πρόβλημα.

Η διαφορα ειναι οτι στα Εξαρχεια μπορουν να κανουν ντου χωρις να κινδυνευει η ζωη των αστυνομικων.Στο τριγωνο του διαβολου μπορει να βρεθουν με καμια δεκαρια πτωματα μπατσων στα χερια τους.

zteo έγραψε: 02 Σεπ 2019, 12:33 Εαν το πιστευες αυτο τοτε θα ειχατε βαλει και τον Εφραιμ μεσα.Το θεμα ειναι να αποδωθουν τα κτηρια αυτα στους νομιμους δικαιουχους που ειναι ο λαος οχι σε ημετερους ιδιωτες.Ειδη εχεται το αρνητικο προηγουμενο της Δελτα στην Θεσσαλονικη.

Δεν ξερω τι φανταζεσαι αλλα το περιφημο σκανδαλο της Μονης Βατοπεδιου αποδειχτηκε ενα τεραστιο παραμυθι και ολοι οι κατηγορουμενοι αθωωθηκαν πανηγυρικα.