Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:32

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:27 Nandros οι χώρες με υποχρεωτική στρατιωτική θητεία σημειώνονται με κόκκινο.

Θα δεχοσουν στην χώρα σου να έκανε κουμάντο μια κάστα επαγγελματιών στρατιωτικών και ο λαός να μην είχε πρόσβαση στα όπλα έστω και σαν άμυνα στην χώρα σου ;
Θα δεχοσουν οι ένοπλες δυνάμεις της χώρας σου να ήταν καθαρά επαγγελματίες στρατιώτες που θα έκανε κουμάντο σε αυτούς μόνο μια αντιλαϊκή κυβέρνηση ;

Η ..Αριστερά έθετε κάποτε αυτά τα ερωτήματα αντιτιθεμενη στον θεσμό των μισθοφόρων επαγγελματιών οπλιτών ..

talaipwros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:16

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:08

talaipwros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:03

με τον ιδιο τροπο που ζητας απο τους εργαζομενους να πληρωνουν φορο

Δεν καταλαβαίνω την απάντηση σου. Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Με το φόρο το κράτος παίρνει τις εργατοώρες με έναν έμμεσο τρόπο που σέβεται την ελευθερία του ατόμου. Να γίνει το ίδιο και με τη θητεία.

α, αρα ακριβως αυτο λες και εσυ, οτι μπορει το κρατος να ζητα απο μεριδα πολιτων του να δωσουν κατι ωστε να εξυπηρετηθει μια κρατικη αναγκη.ΟΚ, συμφωνουμε σε αυτο

στο αλλο που λες δεν γινεται δυστυχως.
εκτος και αν εχεις καποιο παραδειγμα κρατους με το ελληνικο μεγεθος που να εχει αμιγως επαγγελματικο στρατο 150.000 ατομων

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:17

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:08

Θα έπρεπε να την έχει καταργήσει, όπως θα έπρεπε να έχει κάνει και τον πλήρη διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας (και να μη φιλάνε σταυρούς και χέρια παπάδων και να δέχονται να τους ραντίσουν με αγιασμούς), αλλά τίποτα από τα δύο δεν είναι εύκολο.
Δεν υπάρχει καμία σχέση ανάμεσα στον φόρο και την τζάμπα δουλειά και κίνδυνο για το κράτος από παιδιά ουσιαστικά. Αυτό το μέτρο είναι τρομερά αναχρονιστικό. Έρχεται κατευθείαν από άλλες εποχές. Εντάξει στην εποχή του παππού μου και τα δεκαπεντάχρονα ήταν στο πεδίο της μάχης.
Ο φόρος υπάρχει για να γίνεται μία πιο δίκαια κατανομή του πλούτου και να εξασφαλιστεί για όλους ένα στοιχειώδες επίπεδο διαβίωσης.

Πότε είχε δηλώσει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα καταργήσει την θητεία ;
Ανέκαθεν η αριστερά στην μεταπολίτευση τασσόταν κατά του θεσμού των επαγγελματιων οπλιτών και υπέρ της στρατιωτικής θητείας αλλά με ...εκδημοκρατισμό της

Εγώ λέω για το τι θα έπρεπε να κάνει. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μιλήσει για προσπάθεια περαιτέρω μείωσης της στρατιωτικής θητείας.

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:32

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:27 Nandros οι χώρες με υποχρεωτική στρατιωτική θητεία σημειώνονται με κόκκινο.

Θα δεχοσουν στην χώρα σου να έκανε κουμάντο μια κάστα επαγγελματιών στρατιωτικών και ο λαός να μην είχε πρόσβαση στα όπλα έστω και σαν άμυνα στην χώρα σου ;
Θα δεχοσουν οι ένοπλες δυνάμεις της χώρας σου να ήταν καθαρά επαγγελματίες στρατιώτες που θα έκανε κουμάντο σε αυτούς μόνο μια αντιλαϊκή κυβέρνηση ;

Η ..Αριστερά έθετε κάποτε αυτά τα ερωτήματα αντιτιθεμενη στον θεσμό των μισθοφόρων επαγγελματιών οπλιτών ..

Ευτυχώς οι εποχές έχουν αλλάξει και δε χρειάζεται να είμαστε οπλισμένοι για να έχουμε δικαιώματα. Αυτά που λες ίσως να ανταποκρίνονται σε συνθήκες των μέσων του 20ου αιώνα και πριν. Αυτά που λες πάντως σήμερα τα λένε μόνο οι ρεντνεκς στις ηπα και οι διάφοροι άλλοι φασιστοκαβλωμένοι με τα όπλα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:35

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:17

Πότε είχε δηλώσει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα καταργήσει την θητεία ;
Ανέκαθεν η αριστερά στην μεταπολίτευση τασσόταν κατά του θεσμού των επαγγελματιων οπλιτών και υπέρ της στρατιωτικής θητείας αλλά με ...εκδημοκρατισμό της

Εγώ λέω για το τι θα έπρεπε να κάνει. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μιλήσει για προσπάθεια περαιτέρω μείωσης της στρατιωτικής θητείας.

Δηλαδή δηλώνεις ΥΠΕΡ του ΝΑΤΟ και των φονιάδων των λαών κλπ κλπ Αμερικανών η όχι ;

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:26

Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:22

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:17 Ναι ξέρω πολλές χώρες που έχουν καταργήσει την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία.

Με το μέγεθος, οικονομία, συνθήκες γειτόνων όπως η Ελλάδα; Θα χαρούμε να μας διαφωτίσεις με τα ονόματά τους.

Με ρώτησες άμα ξέρω πολλές χώρες που έχουν καταργήσει τη στρατιωτική θητεία και σου απάντησα ναι.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:37

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:32

Θα δεχοσουν στην χώρα σου να έκανε κουμάντο μια κάστα επαγγελματιών στρατιωτικών και ο λαός να μην είχε πρόσβαση στα όπλα έστω και σαν άμυνα στην χώρα σου ;
Θα δεχοσουν οι ένοπλες δυνάμεις της χώρας σου να ήταν καθαρά επαγγελματίες στρατιώτες που θα έκανε κουμάντο σε αυτούς μόνο μια αντιλαϊκή κυβέρνηση ;

Η ..Αριστερά έθετε κάποτε αυτά τα ερωτήματα αντιτιθεμενη στον θεσμό των μισθοφόρων επαγγελματιών οπλιτών ..

Ευτυχώς οι εποχές έχουν αλλάξει και δε χρειάζεται να είμαστε οπλισμένοι για να έχουμε δικαιώματα. Αυτά που λες ίσως να ανταποκρίνονται σε συνθήκες των μέσων του 20ου αιώνα και πριν. Αυτά που λες πάντως σήμερα τα λένε μόνο οι ρεντνεκς στις ηπα και οι διάφοροι άλλοι φασιστοκαβλωμένοι με τα όπλα.

Σε τι άλλαξαν οι εποχές σε θέματα στρατιωτικών συγκρούσεων και στρατιωτικής τακτικής ;
Και αυτά που λέγω εγώ τα λέγει μέχρι και το .
.ΚΚΕ ..

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:34

talaipwros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:16

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:08
Δεν καταλαβαίνω την απάντηση σου. Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Με το φόρο το κράτος παίρνει τις εργατοώρες με έναν έμμεσο τρόπο που σέβεται την ελευθερία του ατόμου. Να γίνει το ίδιο και με τη θητεία.

α, αρα ακριβως αυτο λες και εσυ, οτι μπορει το κρατος να ζητα απο μεριδα πολιτων του να δωσουν κατι ωστε να εξυπηρετηθει μια κρατικη αναγκη.ΟΚ, συμφωνουμε σε αυτο

στο αλλο που λες δεν γινεται δυστυχως.
εκτος και αν εχεις καποιο παραδειγμα κρατους με το ελληνικο μεγεθος που να εχει αμιγως επαγγελματικο στρατο 150.000 ατομων

Το τι μέγεθος στρατού αξίζει να συντηρείς είναι άλλη συζήτηση.
Όπως είδες τόσο καιρό μια χαρά επιζήσαμε με 9μηνο παρότι κάποιοι θέλουν 12μηνο. Έτσι δεν αποκλείεται μια χαρά να επιζήσουμε και με εκπαιδευτικό 2μηνο, χωρίς αύξηση των οπλιτών. Οι μελέτες των στρατιωτικών είναι biased υπερ της κλίκας τους.

Ανεξαρτήτως μεγέθους όμως, δεν μπορεί η συνεισφορά των πολιτών στο στρατό να έχει χαρακτήρα υποχρεωτικής εργασίας.

Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:39

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:26

Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:22
Με το μέγεθος, οικονομία, συνθήκες γειτόνων όπως η Ελλάδα; Θα χαρούμε να μας διαφωτίσεις με τα ονόματά τους.

Με ρώτησες άμα ξέρω πολλές χώρες που έχουν καταργήσει τη στρατιωτική θητεία και σου απάντησα ναι.

Αλλά δεν ξέρεις ποιες είναι αυτές!
Ανάξιος για σοβαρή κουβέντα.

Για να μην κουράζεσαι:


https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... nscription

Πες μας τώρα ποια από αυτές τις χώρες έχουν το μέγεθος, οικονομία, συνθήκες γειτόνων όπως η Ελλάδα;
.

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:27 Nandros οι χώρες με υποχρεωτική στρατιωτική θητεία σημειώνονται με κόκκινο.

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:32

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:28

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:24

Δε μου απάντησες στο αν ο αποθαρρυντικός παράγοντας για την Τουρκία είναι τα 18χρονα.
Τα πιθανά κέρδη της από την κατάληψη π.χ. του Αιγαίου ή της Θράκης, θα ήταν φυσικά πολύ μεγάλα και θα τη συνέφερε. Άλλοι είναι οι λόγοι που δεν επιχειρεί κάτι τέτοιο.
Παρεμπιπτόντως αυτό μπορεί να το κάνει μόνο σε περίπτωση που της δοθεί το ανάλογο πάτημα όπως το 1974.

Είναι και οι Έλληνες φαντάροι σαν μέγεθος οργάνωση δομή του ελληνικού στρατού ο οποίος μπορεί να αποτελέσει δύναμη αποτροπής
Δόγμα Αποτροπής κατά ..Ανδρέα Παπανδρέου
Θα μας νικήσουν μεν οι Τούρκοι αλλά οι απωλειες τους θα είναι μεγαλύτερες από τα πιθανά κέρδη τους

αλήθεια οταν μιλάς για διεθνείς οργανισμούς και συνθήκες μιλάς για το ΝΑΤΟ ;

Η περιμένεις βοήθεια από την Ρωσία σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου όπως περιμένουν κάποιοι βαρεμενοι ακροδεξιοί και φασίστες ;

Τα πιθανά κέρδη τους θα ήταν πολύ μεγαλύτερα από τις απώλειες έτσι κι αλλιώς. Ο λόγος που δεν το επιχειρούν είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν. Άλλο οι ανέξοδοι λεονταρισμοί και άλλο οι πράξεις.
Μιλάω για το ΝΑΤΟ, την ΕΕ, τον ΟΗΕ κλπ.
Καμία σχέση, είμαι σφόδρα αντιπουτινικος.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:41

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:32

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:28

Είναι και οι Έλληνες φαντάροι σαν μέγεθος οργάνωση δομή του ελληνικού στρατού ο οποίος μπορεί να αποτελέσει δύναμη αποτροπής
Δόγμα Αποτροπής κατά ..Ανδρέα Παπανδρέου
Θα μας νικήσουν μεν οι Τούρκοι αλλά οι απωλειες τους θα είναι μεγαλύτερες από τα πιθανά κέρδη τους

αλήθεια οταν μιλάς για διεθνείς οργανισμούς και συνθήκες μιλάς για το ΝΑΤΟ ;

Η περιμένεις βοήθεια από την Ρωσία σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου όπως περιμένουν κάποιοι βαρεμενοι ακροδεξιοί και φασίστες ;

Τα πιθανά κέρδη τους θα ήταν πολύ μεγαλύτερα από τις απώλειες έτσι κι αλλιώς. Ο λόγος που δεν το επιχειρούν είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν. Άλλο οι ανέξοδοι λεονταρισμοί και άλλο οι πράξεις.
Μιλάω για το ΝΑΤΟ, την ΕΕ, τον ΟΗΕ κλπ.
Καμία σχέση, είμαι σφόδρα αντιπουτινικος.

Αν τα κέρδη των Τούρκων ήταν μεγαλύτερα από τυχόν απώλειες η κόστος πολέμου , θα μας είχαν ήδη επιτεθεί

Ένας πόλεμος μεταξύ δύο χωρών γίνεται πάντοτε όταν η ηγεσία της μιας τουλάχιστον χώρας εκτιμήσει ότι θέλει και μπορεί να επιτεθει έχοντας μεγαλύτερο κέρδος από το κόστος

Πόλεμος Ελλάδας Σκοπίων πχ θα γίνει μόνον εάν η μία από τις δύο κυβερνήσεις των δύο αυτών χώρων θεωρήσει ότι την συμφέρει να κάνει πόλεμο γιατί τα κέρδη της θα είναι μεγαλύτερα από το κόστος και απώλειες του πολέμου ..

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:43

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:41

Highlander έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:32

Τα πιθανά κέρδη τους θα ήταν πολύ μεγαλύτερα από τις απώλειες έτσι κι αλλιώς. Ο λόγος που δεν το επιχειρούν είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν. Άλλο οι ανέξοδοι λεονταρισμοί και άλλο οι πράξεις.
Μιλάω για το ΝΑΤΟ, την ΕΕ, τον ΟΗΕ κλπ.
Καμία σχέση, είμαι σφόδρα αντιπουτινικος.

Αν τα κέρδη των Τούρκων ήταν μεγαλύτερα από τυχόν απώλειες η κόστος πολέμου , θα μας είχαν ήδη επιτεθεί

Ένας πόλεμος μεταξύ δύο χωρών γίνεται πάντοτε όταν η ηγεσία της μιας τουλάχιστον χώρας εκτιμήσει ότι θέλει και μπορεί να επιτεθει έχοντας μεγαλύτερο κέρδος από το κόστος

Πόλεμος Ελλάδας Σκοπίων πχ θα γίνει μόνον εάν η μία από τις δύο κυβερνήσεις των δύο αυτών χώρων θεωρήσει ότι την συμφέρει να κάνει πόλεμο γιατί τα κέρδη της θα είναι μεγαλύτερα από το κόστος και απώλειες του πολέμου ..

Οι Τούρκοι δεν επιτίθενται γιατί ξέρουν ότι δεν μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν. Για ό,τι κάνουν θα πρέπει να βρουν κάποιο πάτημα που να δικαιολογεί την πράξη τους, όπως αυτό που τους έδωσαν οι χουντικοί το '74.

talaipwros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:40

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:34

talaipwros έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 21:16

α, αρα ακριβως αυτο λες και εσυ, οτι μπορει το κρατος να ζητα απο μεριδα πολιτων του να δωσουν κατι ωστε να εξυπηρετηθει μια κρατικη αναγκη.ΟΚ, συμφωνουμε σε αυτο

στο αλλο που λες δεν γινεται δυστυχως.
εκτος και αν εχεις καποιο παραδειγμα κρατους με το ελληνικο μεγεθος που να εχει αμιγως επαγγελματικο στρατο 150.000 ατομων

Το τι μέγεθος στρατού αξίζει να συντηρείς είναι άλλη συζήτηση.
Όπως είδες τόσο καιρό μια χαρά επιζήσαμε με 9μηνο παρότι κάποιοι θέλουν 12μηνο. Έτσι δεν αποκλείεται μια χαρά να επιζήσουμε και με εκπαιδευτικό 2μηνο, χωρίς αύξηση των οπλιτών. Οι μελέτες των στρατιωτικών είναι biased υπερ της κλίκας τους.

Ανεξαρτήτως μεγέθους όμως, δεν μπορεί η συνεισφορά των πολιτών στο στρατό να έχει χαρακτήρα υποχρεωτικής εργασίας.

το επιζησαμε ειναι σχετικο, και η κυπρος μια χαρα επεζησε χωρις την μεραρχια μεχρι το 1974

για το αλλο που λες, εαν δεν εχεις προβλημα να πληρωσεις 40.000 ευρω φορο εφαπαξ για να παρει καποιος αλλο την θεση σου στην θητεια μετα απο μια βασικη 2 μηνη εκπαιδευση, αυτο πραγματι ειναι κατι που θα μπορουσα να το συζητησω σαν μετρο.
Να πηγαινεις 2 μηνες και μετα να πληρωνεις 40 χιλιαρικα για να πηγαινει καποιος αλλος 24 μηνες.

θα το δεχοσουν;