Phorum.com.gr

Πολύ δύσκολο ερώτημα επειδή είναι μωρό.

foscilis έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:04 Αληθινά ενδιαφέρον ερώτημα είναι αυτό που πραγματεύεται η Ούρσουλα Λε Γκεν στο The Ones Who Walk Away From Omelas:

Θα δεχοσουν να ζούμε όλοι τέλεια κι ευτυχισμένοι με αντάλλαγμα ένα ακριβώς μικρό παιδί να ζει στα σκατα του σε ένα μπουντρούμι και όλοι να το βασανίζουν ψυχολογικά και σωματικά 24/7;

Όλοι οι οπαδοί του καπιταλισμού κατ'ουσιαν απαντάνε ΝΑΙ.

Τα έργα της Ούρσουλα Λε Γκεν είναι βαρετά, πάντα απορούσα γιατί τόσο ντόρος για αυτήν την υπερεκτιμημένη μετριότητα.

Antares έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 12:00 Την βρωμοδουλειά ενός πολιτικού θα την κάνατε; Αυτού που αποφασίζει καταρχάς για τους πολέμους και δημιουργεί όλα τα υπόλοιπα διλήμματα;

Όχι αυτόν θα τον σκότωνα κι ας μην έχει σκοτώσει ούτε μύγα που φτύνει το χαβιάρι του.

Sid Vicious έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 12:09

foscilis έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:04 Αληθινά ενδιαφέρον ερώτημα είναι αυτό που πραγματεύεται η Ούρσουλα Λε Γκεν στο The Ones Who Walk Away From Omelas:

Θα δεχοσουν να ζούμε όλοι τέλεια κι ευτυχισμένοι με αντάλλαγμα ένα ακριβώς μικρό παιδί να ζει στα σκατα του σε ένα μπουντρούμι και όλοι να το βασανίζουν ψυχολογικά και σωματικά 24/7;

Όλοι οι οπαδοί του καπιταλισμού κατ'ουσιαν απαντάνε ΝΑΙ.

Τα έργα της Ούρσουλα Λε Γκεν είναι βαρετά, πάντα απορούσα γιατί τόσο ντόρος για αυτήν την υπερεκτιμημένη μετριότητα.

δεν εκπλήσσομαι. Έχουν πολύ λίγες ζωγραφιές.

Gherschaagk έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 12:24 Όχι αυτόν θα τον σκότωνα κι ας μην έχει σκοτώσει ούτε μύγα που φτύνει το χαβιάρι του.

Αυτό εννοώ όταν λέω, ότι στο αρχικό ερώτημα αν γνωρίζαμε με ακρίβεια τα ιστορικά γεγονότα το δίλημμα δεν θα ήταν τόσο δραματικό. Θα σκοτώναμε αυτούς που προκάλεσαν τους πολέμους, αυτούς που προκάλεσαν τον Χίτλερ στην συγκεκριμένη περίπτωση γιατί μάλλον ήταν πρόθυμος να υπογράψει ειρήνη (ακόμη και μετά από ύπουλους νυχτερινούς βομβαρδισμούς πόλεων και θανάτους αμάχων).

Ό,τι αναφέρεται στο αιώνιο πρότυπο
είναι οριστικό και ασφαλές, ενώ ό,τι αναφέρεται στον μετα-
βαλόμενο αισθητό κόσμο είναι απλώς πιθανό' άρα για κάθε
πόρισμα σχετικό με την αισθητή πραγματικότητα επιφυλλάσ-
σεται η δυνατότητα αναθεώρησης και βελτίωσης με βάση νέα
δεδομένα.

Από εισαγωγή στον Τίμαιο του Πλάτωνα. Η ιστορία ανήκει στον αισθητό κόσμο (ας είναι παρελθόν) οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για πόρισμα οριστικό και ασφαλές.

foscilis έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 12:37

Sid Vicious έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 12:09

foscilis έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:04 Αληθινά ενδιαφέρον ερώτημα είναι αυτό που πραγματεύεται η Ούρσουλα Λε Γκεν στο The Ones Who Walk Away From Omelas:

Θα δεχοσουν να ζούμε όλοι τέλεια κι ευτυχισμένοι με αντάλλαγμα ένα ακριβώς μικρό παιδί να ζει στα σκατα του σε ένα μπουντρούμι και όλοι να το βασανίζουν ψυχολογικά και σωματικά 24/7;

Όλοι οι οπαδοί του καπιταλισμού κατ'ουσιαν απαντάνε ΝΑΙ.

Τα έργα της Ούρσουλα Λε Γκεν είναι βαρετά, πάντα απορούσα γιατί τόσο ντόρος για αυτήν την υπερεκτιμημένη μετριότητα.

δεν εκπλήσσομαι. Έχουν πολύ λίγες ζωγραφιές.

Γραφικός έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 22:10

OANNHSEA έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 22:03 Mμμμμ... Ναι...
Βέβαια αυτό το κάνεις κάθε μέρα...
Άρα είναι κακό να τρως ζώα, πουλιά ή θαλασσινά - πρέπει να σταματήσεις...
Άρα είναι κακό να τρως λαχανικά ή και οτιδήποτε άλλο της φύσης - πρέπει να σταματήσεις...
Χώρια βέβαια ότι είσαι οικτρός δολοφόνος και σκοτώνεις έντομα ή άλλα πλάσματα ή ακόμα και βακτήρια και ιούς...

Για πες μου λοιπόν εξυπνάκια, με ποιά βάση αποφασίζεις ΕΣΥ ποιό πλάσμα που σου μοιάζει λιγότερο θα θυσιαστεί για να επιβιώσεις;;;

Από το ποιο είναι πιο νόστιμο εννοείται! Συγκρίνεις ζωές ανθρώπων με ζωές ζώων και θέλεις να σε πάρω στα σοβαρά;

Εάν είχες λογική, θα καταλάβαινες τι γράφω - αλλά δεν δουλεύει το ρημάδι που έχεις στο κεφάλι σου...
Πρώτον, έγραψες:
Από εκεί αρχίζουν τα κακά της κοινωνίας μας: ότι κάθε ένας θεωρεί φυσιολογικό να θυσιάζεται αυτός που του μοιάζει λιγότερο για να επιβιώσει αυτός που του μοιάζει περισσότερο.
Κάτι που κάνουν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι σε όλους τους άλλους ανθρώπους!!! Για παράδειγμα: το παιδί σου έχει χτυπήσει, αιμορραγεί επικίνδυνα και το πηγαίνεις στο νοσοκομείο. Τρέχεις του κερατά αγνοώντας εάν χτυπήσεις άλλα οχήματα ή πεζούς - εκείνη τη στιγμή είναι φυσιολογικό για σένα να θυσιαστούν άλλοι "κατώτεροι" για να σώσεις το παιδί σου. Στο νοσοκομείο κάνεις σαν τρελός για να δώσουν προσοχή κυρίως στο παιδί σου, αγνοώντας ότι άλλα παιδιά ή ενήλικες μπορεί να έχουν μεγαλύτερη ανάγκη από το παιδί σου - εκείνη τη στιγμή είναι φυσιολογικό για σένα να θυσιαστούν άλλοι "κατώτεροι" για να σώσεις το παιδί σου. Κοίτα να δεις που το παιδί του γραφικού είναι ανώτερο από όλους τους άλλους ανθρώπους, και πρέπει να θυσιαστούν άλλοι κατώτεροι άνθρωποι για να σωθεί!!!
Είναι όμως;;;

Δεύτερον, για ακόμα μία φορά δεν μπορείς να καταλάβεις ότι έχεις μεγαλώσει σε ένα κόσμο στον οποίο συνυπάρχεις και έχεις συνεξελιχθεί.
Η ίδια σου η βιολογία λέει ότι πρέπει να επιβιώσεις και εδώ και μερικά εκατομμύρια χρόνια εξοντώνεις ανθρώπους και άλλα πλάσματα για να το πράξεις αυτό. Οπότε είναι βαθιά στο DNA σου το να θεωρείς κατώτερα άλλα πλάσματα και να τα εξοντώνεις.
Αυτό το είδαμε πολύ καλά όταν κέρδισε η ΝΔ τις εκλογές. Αυτόματα στο μυαλό σου θεωρείς μία άλλη πολιτική παράταξη κατώτερη από τη δική σου!!! Ειδικότερα στα όσα έχεις γράψει όλο αυτό τον καιρό για την φασίστες ή καλύτερα για όσους ΕΣΥ θεωρείς φασίστες.
Με λίγα λόγια έχεις φτάσει στο σημείο, λόγω της ιδεολογίας σου, να θεωρείς ΕΣΥ ποιός είναι κατώτερος ή όχι και πρέπει να εξαφανιστεί!!!

Το ίδιο δηλαδή που κάνεις με τα ζώα!!!
Δεν τρως σκύλους, γάτες, άλογα ή όνους, αλλά ξεσχίζεις χοίρους, πρόβατα, αίγες ή κοτόπουλα!!!
Εάν μάλιστα σου φέρουν στο τραπέζι ένα nutria ή ένα κούι, αυτομάτως θα το αρνηθείς να το φας!!!

Δεν είσαι με λίγα λόγια δημοκράτης που έχει αρχές - είσαι κάποιος που έχει απλά μία ιδεολογία...
Και μέσα από αυτή την ιδεολογία έχεις το θράσος να αποφασίζεις ποιός ή ποιό πλάσμα θα πεθάνει για να ζήσεις εσύ...

ΥΓ
Και για το θέσω ποιό απλά: εάν θεωρείς ότι όλα τα παιδιά του κόσμου είναι ίσα, τότε θα δεχόσουν ευχαρίστως κάποιος να σκοτώσει το παιδί / τα παιδιά σου, και για κάθε νεκρό τέκνο να πληρώσει ώστε να σωθούν και να σπουδάσουν 2 παιδιά στις παραγκουπόλεις του Ναίρόμπι - έτσι δεν είναι;;;

.

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 06:18

ΥΓ
Και για το θέσω ποιό απλά: εάν θεωρείς ότι όλα τα παιδιά του κόσμου είναι ίσα, τότε   θα δεχόσουν ευχαρίστως κάποιος να σκοτώσει το παιδί / τα παιδιά σου, και για κάθε νεκρό τέκνο να πληρώσει ώστε να σωθούν και να σπουδάσουν 2 παιδιά στις παραγκουπόλεις του Ναίρόμπι - έτσι δεν είναι;;;  

.

Τι παρανοϊκο σεναριο - ερωτημα ειναι αυτο;

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:46 Το κάνεις.

Δεν καταλαβαίνω τι σας μπερδεύει.

Ο οποιοσδήποτε είναι επικίνδυνος για την ασφάλεια των πολλών, είναι παράπλευρη απώλεια.
Ανεξαρτήτως σε ποια πλευρά ανήκει.

.
Ετσι....

Καί αφού οι νέοι τα εγγόνια κα τά αγγενητα τετρασέγγονα είναι επικίνδυνοι γιά τήν ασφάλεια τών υψηλών συνταξιούχων

καί μισθών των ΔημΥπαλ....ας τους δούμε σάν παράπλευρη απώλεια.....

Ανεξαρτήτως αν είναι δικά μας..... ώχουυυ μωρ αδερφάκι μου....

Πιάσε μιά σαμπάνια καί ένα πανεράκι μέ λελούδια τώρα γιατί μέ στεναχώρησε ο μαλάκας.....

Μάς βάζουν καί διλλήματα οι βλάχοι τώρα.... .


.

Αυτά είναι.



Άντε στην υγειά μας.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 16:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:46 Το κάνεις.

Δεν καταλαβαίνω τι σας μπερδεύει.

Ο οποιοσδήποτε είναι επικίνδυνος για την ασφάλεια των πολλών, είναι παράπλευρη απώλεια.
Ανεξαρτήτως σε ποια πλευρά ανήκει.

.
Ετσι....

Καί αφού οι νέοι τα εγγόνια κα τά αγγενητα τετρασέγγονα είναι επικίνδυνοι γιά τήν ασφάλεια τών υψηλών συνταξιούχων

καί μισθών των ΔημΥπαλ....ας τους δούμε σάν παράπλευρη απώλεια.....

Ανεξαρτήτως αν είναι δικά μας..... ώχουυυ μωρ αδερφάκι μου....

Πιάσε μιά σαμπάνια καί ένα πανεράκι μέ λελούδια τώρα γιατί μέ στεναχώρησε ο μαλάκας.....

Μάς βάζουν καί διλλήματα οι βλάχοι τώρα.... .


.

Naida έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 12:05 Πολύ δύσκολο ερώτημα επειδή είναι μωρό.

.
Αληθινό σενάριο....

Δέσπω άν θυμάμαι καλά....Μπότσαρη.....

Τής πιάνει ένα της γιό ο Αλή Πασάς....τής ζητάει ανταλλαγή μέ τήν ίδια αλλιώς θά τόν κόψει κομματάκια.....

Τί κάνει η Μάνα ;;;

..

Ωραία διλήμματα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 17:23 με αφορμή μία συζήτηση που είχα για την ηθική με τον φίλο paul25 σκέφτηκα το παρακάτω:

υπόθεση: με έναν μαγικό τρόπο μεταφέρεστε από τη σημερινή εποχή στα 1889 στην Αυστρία, στο δωμάτιο ενός μωρού που επρόκειτο να ονομαστεί Αδόλφος. Με τις γνώσεις που έχετε σήμερα, ξέρετε τι επρόκειτο να επακολουθήσει. Οπότε το ερώτημα είναι θα σκοτώτανε αυτό το αθώο μωρό που τη δεδομένη στιγμή δεν έχει βλάψει κανέναν, ξέροντας πως αυτή η απεχθής πράξη θα σώσει εκατομμύρια ζωές στο μέλλον;

Το ερώτημα αυτό προϋποθέτει ότι ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος έγινε εξαιτίας του Αδόλφου και οτι εάν δεν υπήρχε ο Αδόλφος δεν θα γινόταν πόλεμος ..

Pedro έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 06:32

OANNHSEA έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 06:18

ΥΓ
Και για το θέσω ποιό απλά: εάν θεωρείς ότι όλα τα παιδιά του κόσμου είναι ίσα, τότε   θα δεχόσουν ευχαρίστως κάποιος να σκοτώσει το παιδί / τα παιδιά σου, και για κάθε νεκρό τέκνο να πληρώσει ώστε να σωθούν και να σπουδάσουν 2 παιδιά στις παραγκουπόλεις του Ναίρόμπι - έτσι δεν είναι;;;  

.

Τι παρανοϊκο σεναριο - ερωτημα ειναι αυτο;

Δεν είναι καθόλου παρανοϊκό!!!
Εφόσον τα παιδιά όλου του κόσμου αξίζουν έκαστο το ίδιο, τότε η ζωή δύο παιδιών στο Ναϊρόμπι αξίζει το διπλάσιο από ένα παιδί στην Ελλάδα!!!
Γιατί λοιπόν να μην έχουμε δύο σπουδαγμένα παιδιά - ενήλικες επιστήμονες - από το ένα έχουμε μόνο ένα, με τα ίδια χρήματα;;;
Οπότε σκοτώνουμε το παιδί / τα παιδιά του γραφικού και τον αναγκάζουμε να πληρώσει για να μεγαλώσουν και να σπουδάσουν 2-4-6 παιδιά στο Ναϊρόμπι!!! Τεράστιο κέρδος για την ανθρωπότητα!!!

.