Σελίδα 11 από 18

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:36
από southern
Highlander έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:24
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:21
Highlander έγραψε: 19 Ιουν 2019, 21:52

Η ΧΑ και ο Βελόπουλος προφανώς και δεν ανήκουν στη δεξιά, αλλά στην ακροδεξιά αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς.
Όταν μιλάς για οποιαδήποτε μορφή δεξιάς, σίγουρα θα πρέπει να έχει και καπιταλιστικό οικονομικό πρόγραμμα. Όπως πχ για να σου φέρω ένα πιο δεξιό παράδειγμα έχει το αρκετά συντηρητικό ισπανικό Vox. Η ΧΑ έχει ξεκάθαρο σντικαπιταλισμο. Τα κόμματα τύπου ΧΑ ανήκουν σε άλλη κατηγορία. Ο Βελόπουλος καταρχάς είναι πρώην πασοκτζης και σίγουρα δεν λες δεξιό το οικονομικό του πρόγραμμα. Είναι ένα λαϊκίστικο κόμμα.
Όχι, δεν είναι καθόλου απαραίτητο το καπιταλιστικό οικονομικό πρόγραμμα για να θεωρηθεί ένα κόμμα ακροδεξιό. Αρχικά άλλωστε ο όρος δεξιά-αριστερά αναφερόταν στον προοδευτισμό και τον συντηρητισμό/αντιδραστικότητα, αργότερα προστέθηκε η παράμετρος του αν είσαι υπέρ του καπιταλιστικού συστήματος ή όχι (οικονομικός τομέας).
Το ΛΑΟΣ αντίθετα με τη ΧΑ ήταν κανονικό δεξιό κόμμα ασχέτως αν κάποιος το βρισκε ακραίο ή όχι. Οι καταβολές της ΧΑ βρίσκονται στο μεσοπόλεμο. Και για πολλούς λόγους είναι βαρίδι.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:37
από Highlander
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:36
Highlander έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:24
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:21
Όταν μιλάς για οποιαδήποτε μορφή δεξιάς, σίγουρα θα πρέπει να έχει και καπιταλιστικό οικονομικό πρόγραμμα. Όπως πχ για να σου φέρω ένα πιο δεξιό παράδειγμα έχει το αρκετά συντηρητικό ισπανικό Vox. Η ΧΑ έχει ξεκάθαρο σντικαπιταλισμο. Τα κόμματα τύπου ΧΑ ανήκουν σε άλλη κατηγορία. Ο Βελόπουλος καταρχάς είναι πρώην πασοκτζης και σίγουρα δεν λες δεξιό το οικονομικό του πρόγραμμα. Είναι ένα λαϊκίστικο κόμμα.
Όχι, δεν είναι καθόλου απαραίτητο το καπιταλιστικό οικονομικό πρόγραμμα για να θεωρηθεί ένα κόμμα ακροδεξιό. Αρχικά άλλωστε ο όρος δεξιά-αριστερά αναφερόταν στον προοδευτισμό και τον συντηρητισμό/αντιδραστικότητα, αργότερα προστέθηκε η παράμετρος του αν είσαι υπέρ του καπιταλιστικού συστήματος ή όχι (οικονομικός τομέας).
Το ΛΑΟΣ αντίθετα με τη ΧΑ ήταν κανονικό δεξιό κόμμα ασχέτως αν κάποιος το βρισκε ακραίο ή όχι. Οι καταβολές της ΧΑ βρίσκονται στο μεσοπόλεμο. Και για πολλούς λόγους είναι βαρίδι.
Το ΛΑΟΣ ήταν ένα ακροδεξιό κόμμα. Τι εννοείς "κανονικό"; :smt017
Ναι, οι ρίζες της ΧΑ είναι στη μεσοπολεμική ακροδεξιά.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:37
από Μπίστης
Highlander έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:31 Η μήτρα της ακροδεξιάς είναι η σκληρή αντίδραση στη Γαλλική Επανάσταση και τις αξίες της: Η υποστήριξη της επιστροφής στις "παραδοσιακές" αξίες (καταγωγή, αίμα, πίστη), την επαναφορά της ανισότητας, την κυριαρχία των αριστοκρατών και των φεουδαρχών, την κατάργηση του ελεύθερου εμπορίου, την εκ νέου ισχυροποίηση της θρησκείας στον καθορισμό της ζωής των ανθρώπων.
Όξωωω ρε παλιό Φουκέ Τενβίλ !

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:39
από Jolly Roger
Highlander έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:31 Η μήτρα της ακροδεξιάς είναι η σκληρή αντίδραση στη Γαλλική Επανάσταση και τις αξίες της: Η υποστήριξη της επιστροφής στις "παραδοσιακές" αξίες (καταγωγή, αίμα, πίστη), την επαναφορά της ανισότητας, την κυριαρχία των αριστοκρατών και των φεουδαρχών, την κατάργηση του ελεύθερου εμπορίου, την εκ νέου ισχυροποίηση της θρησκείας στον καθορισμό της ζωής των ανθρώπων.
Tα 'χα γράψει κι εγώ στον νότιο πριν κάνα μήνα. Ο φασισμός/ναζισμός, ναι, είναι μέσα στην ευρύτερη δεξιά. Ακραία ναι, βαθιά, ριζοσπαστική, πεζοδρομιακή, "τρελή" ίσως, όχι κλασική φιλελέ όπως γνωρίζουμε σήμερα την mainstream δεξιά*, αλλά δεξιά, still.

*αυτό που δεν αντιλαμβάνονται μερικοί είναι ότι η συντηρητική δεξιά έγινε καπιταλιστική από ανάγκη.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:42
από Highlander
Jolly Roger έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:39
Highlander έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:31 Η μήτρα της ακροδεξιάς είναι η σκληρή αντίδραση στη Γαλλική Επανάσταση και τις αξίες της: Η υποστήριξη της επιστροφής στις "παραδοσιακές" αξίες (καταγωγή, αίμα, πίστη), την επαναφορά της ανισότητας, την κυριαρχία των αριστοκρατών και των φεουδαρχών, την κατάργηση του ελεύθερου εμπορίου, την εκ νέου ισχυροποίηση της θρησκείας στον καθορισμό της ζωής των ανθρώπων.
Tα 'χα γράψει κι εγώ στον νότιο πριν κάνα μήνα. Ο φασισμός/ναζισμός, ναι, είναι μέσα στην ευρύτερη δεξιά. Ακραία ναι, βαθιά, ριζοσπαστική, πεζοδρομιακή, "τρελή" ίσως, όχι κλασική φιλελέ όπως γνωρίζουμε σήμερα την mainstream δεξιά*, αλλά δεξιά, still.

*αυτό που δεν αντιλαμβάνονται μερικοί είναι ότι η συντηρητική δεξιά έγινε καπιταλιστική από ανάγκη.
Προφανώς και είναι.
Η δεξιά δεν ορίζεται από τον καπιταλισμό, ο καπιταλισμός χρησιμοποιήθηκε από τη συντηρητική δεξιά όπως σωστά λες και αργότερα προστέθηκε σαν παράμετρος στο πολιτικό φάσμα.

Η αρχική έννοια των όρων δεξιοί-αριστεροί ήταν βασικά το συντηρητικοί-προοδευτικοί.
Υ.Γ. Πολύ καλό, πληρέστατο και τεκμηριωμένο ποστ, μπράβο! :smt023

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:43
από southern
Bandit59 έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:33
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:23
Bandit59 έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:13

Γιατί;
Ήταν κατοχικός πρωθυπουργός και καταδικάστηκε ως δοσίλογος.
Ο Τσολάκογλου έσωσε χιλιάδες ζωές Ελλήνων στρατιωτών που θα πέθαιναν χωρίς λόγο. Σαν κατοχικός πρωθυπουργός προσπάθησε να περισώσει μπορούσε. Πήρε μέρος σε όλες τις μάχες και τοκ καταδίκασαν οι ποντικοί που εγκατέλειψαν το πλοίο που βυθιζόταν! Βέβαια αραχτοί στα χαμαμ του Καϊρου, ήταν εύκολο να αποκαλούν δοσίλογο τον καθένα...
Λες να μην είχαν λόγο να τον καταδικάσουν ως δοσίλογο; Ο μέσος πολίτης βγάζει σπυράκια στο άκουσμα του Τσολάκογλου.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:46
από southern
Οι χρυσαυγιτες έχουν μια θέση ανάμεσα στο καπιταλισμό και τον μαρξισμό. Ακόμα και τώρα, προβαλουν αυτό στο σάιτ τους. Πριν μπουν Βουλή, παίζει και να εκνευριζοταν αν τους αποκαλούσε κάποιος δεξιούς. Ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι έχουν οπωσδήποτε επιρροές από την αριστερά. Ο Μουσολίνι μάλιστα είχε ξεκινήσει ως αναρχοσυνδικαλιστης

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 22:50
από southern
Μπείτε στο φβ του Δούμα όσοι διαφωνείτε και συζητήσετε μαζί του. Αν δεν βρίσετε, δεν θα σας σβήσει ή μπλοκάρει.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 23:04
από Λευκός Λύκος
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:29
Μπίστης έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:09
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 21:52
ο Τσολακόγλου ήταν προδότης
Σοβαρέψου
Ισχύει ότι έγραψα στον άλλο. Και οι δεξιοί τον θεωρούν προδότη.
Οι δεξιοί είναι λακεδές των κομμουνιστών.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 23:05
από Λευκός Λύκος
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:50 Μπείτε στο φβ του Δούμα όσοι διαφωνείτε και συζητήσετε μαζί του. Αν δεν βρίσετε, δεν θα σας σβήσει ή μπλοκάρει.
Ρε βλακα στα παπαρια μας ο Δούμας ο Φαήλος και όλοι αυτοί που γλύφεις.Το κατάλαβες;
Αντε μας έχεις πρήξει τα παπαρια.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 23:18
από Golden Age
Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Ιουν 2019, 23:05
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:50 Μπείτε στο φβ του Δούμα όσοι διαφωνείτε και συζητήσετε μαζί του. Αν δεν βρίσετε, δεν θα σας σβήσει ή μπλοκάρει.
Ρε βλακα στα παπαρια μας ο Δούμας ο Φαήλος και όλοι αυτοί που γλύφεις.Το κατάλαβες;
Αντε μας έχεις πρήξει τα παπαρια.
Δεν πήγες όμως στο δεξιό τρμαπικό πάρτυ να τους ρωτήσεις τη γνώμη τους για τη ΧΑ. :lol:

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 23:38
από southern
Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Ιουν 2019, 23:05
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:50 Μπείτε στο φβ του Δούμα όσοι διαφωνείτε και συζητήσετε μαζί του. Αν δεν βρίσετε, δεν θα σας σβήσει ή μπλοκάρει.
Ρε βλακα στα παπαρια μας ο Δούμας ο Φαήλος και όλοι αυτοί που γλύφεις.Το κατάλαβες;
Αντε μας έχεις πρήξει τα παπαρια.
Πώς σε πρήζω ρε ηλίθιε; Δεν σε ενοχλώ. Δεν γλύφω κανένα. Εκτιμώ τις ποιοτικές πατριωτικές εκφράσεις. Να βάλεις πάγο να ξεπρηστουν.

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2019, 23:39
από southern
Golden Age έγραψε: 19 Ιουν 2019, 23:18
Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Ιουν 2019, 23:05
southern έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:50 Μπείτε στο φβ του Δούμα όσοι διαφωνείτε και συζητήσετε μαζί του. Αν δεν βρίσετε, δεν θα σας σβήσει ή μπλοκάρει.
Ρε βλακα στα παπαρια μας ο Δούμας ο Φαήλος και όλοι αυτοί που γλύφεις.Το κατάλαβες;
Αντε μας έχεις πρήξει τα παπαρια.
Δεν πήγες όμως στο δεξιό τρμαπικό πάρτυ να τους ρωτήσεις τη γνώμη τους για τη ΧΑ. :lol:
Δεν είναι δεξιός αυτός εδώ. Τουλάχιστον δεν υποκρίνεται τον δεξιό όπως εσύ και ο νγμ

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 07:17
από stavmanr
stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2019, 13:47
Golden Age έγραψε: 18 Ιουν 2019, 20:25 Ο αγώνας ξεκινά...
"Ο αγών μου" (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F_%C ... E%BF%CF%85) ή κάποιος άλλος αγώνας; :smt047

Re: Εθνικές εκλογές 2019: Χρυσή Αυγή

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2019, 08:42
από πατησιωτης
Highlander έγραψε: 19 Ιουν 2019, 22:31 Η μήτρα της ακροδεξιάς είναι η σκληρή αντίδραση στη Γαλλική Επανάσταση και τις αξίες της: Η υποστήριξη της επιστροφής στις "παραδοσιακές" αξίες (καταγωγή, αίμα, πίστη), την επαναφορά της ανισότητας, την κυριαρχία των αριστοκρατών και των φεουδαρχών, την κατάργηση του ελεύθερου εμπορίου, την εκ νέου ισχυροποίηση της θρησκείας στον καθορισμό της ζωής των ανθρώπων.

Κάθε χώρα είναι διαφορετική όμως.Υπάρχουν χώρες που δεν είχαν ποτέ φεουδαρχία όπως η Αμερική και χώρες που ιδρύθηκαν με βάση τις ιδέες της γαλλικής επανάστασης όπως η Ελλάδα.


https://www.protagon.gr/apopseis/ena-fi ... 4341857777

Για την Ελλάδα οι έννοιες της δεξιάς και της αριστεράς δεν έχουν νόημα όσον αφορά τον 19ο αιώνα.Οι πολιτικές παρατάξεις της σύγχρονης Ελλάδος διαμορφώθηκαν από τους δύο εθνικούς διχασμούς στους δύο παγκοσμίους πολέμους.Η δεξιά υπήρξε αντιβενιζελική και αντικομμουνιστική.Εάν ψάχνεις για ....φεουδάρχες και αριστοκράτες στα κόμματα του Μιχαλολιάκου,του Βελόπουλου ή του Φαήλου θα ψάξεις πολύ. :D