Phorum.com.gr

bluerose έγραψε: 23 Απρ 2018, 23:15 Μια από τις διαπρεπέστερες πολιτικές και διπλωματικές μορφές της Ευρώπης του καιρού του και πνεύμα φωτισμένο, ο Καποδίστριας ενσάρκωσε με τις κυβερνητικές του αρετές σύσσωμη την αναγεννητική προσπάθεια εθνικής χειραφέτησης της πατρίδας μας.

Μεγάλη προσωπικότητα στην ευρωπαϊκή διπλωματική σκακιέρα της εποχής, ο διαμεσολαβητής εκπρόσωπος του τσάρου πριν έρθει στην Ελλάδα άφησε το χνάρι του βαθιά και σε άλλη μια χώρα: την Ελβετία. Ο κύριος εμπνευστής της ελβετικής ουδετερότητας ήταν ταυτοχρόνως και ο άνθρωπος που κατάφερε να προσαρτήσει στην ελβετική συμπολιτεία τα καντόνια της Γενεύης και της Λωζάννης.

Στα δικά μας όμως, είναι γνωστό ότι η ιστορία του σύγχρονου ελληνικού κράτους αρχίζει επίσημα όταν ο Ιωάννης Καποδίστριας αποβιβάζεται στο Ναύπλιο και αποδέχεται την πρόταση να αναλάβει το τιμόνι της χώρας.

Στην προσπάθειά του να συγκροτήσει ένα κράτος από το μηδέν, δημιουργεί ένα συγκεντρωτικό και προσωποπαγές ουσιαστικά σύστημα διακυβέρνησης, αναστέλλοντας το Σύνταγμα, καταργώντας την ελευθεροτυπία και διορίζοντας σε υψηλές θέσεις ανθρώπους της απολύτου εμπιστοσύνης του (τα δύο αδέρφια του στην ουσία). Κανείς δεν τον κατηγορεί βέβαια για απολυταρχική διακυβέρνηση, καθώς μόνο έτσι δεν είναι τα πράγματα: ο Καποδίστριας θαυμάζεται όσο ελάχιστοι από τον λαό για τον πατριωτισμό και το μεταρρυθμιστικό του έργο.


Σε διπλωματικό επίπεδο, έδωσε σκληρές μάχες για να κερδίσει ό,τι καλύτερο μπορούσε για την πατρίδα του. Αναδιοργάνωσε πλήρως την επαρχιακή διοίκηση και έθεσε τις βάσεις της οικονομίας. Έλαβε ιδιαίτερη μέριμνα για τη γεωργία, εμπλουτίζοντάς τη με νέες καλλιέργειες (ο ίδιος είναι που έφερε την πατάτα στην Ελλάδα), ιδρύοντας την πρώτη Γεωργική Σχολή και στηρίζοντας δραστικά την παραγωγή μεταξιού, κάνοντας αντίστοιχα έργα-τομείς και για την κτηνοτροφία, το εμπόριο και τη ναυτιλία.

https://www.newsbeast.gr/portraita/arth ... podistrias

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:31

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:30

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:24

Για αυτο σου προτεινα να περασεις μερικες μερες με Μανιατες

Για να τον κερδισεις.

Η συζήτηση γίνεται για τους Μανιάτες της ύστερης Τουρκοκρατίας, όχι τους σημερινούς...

Γιατι αυτοι δεν εχουν προφορικη παραδοση και ιστοριες να σου πουν?

Η θεωρεις οτι οι σημερινοι ειναι κατι διαφορετικο απο αυτους?

Imperium έγραψε: 03 Φεβ 2024, 23:37

George_V έγραψε: 03 Φεβ 2024, 23:30

Imperium έγραψε: 03 Φεβ 2024, 23:07 Να σε άκουγε Μανιάτης να τον αποκαλείς πληβείο!
Αυτοί που όλη την υπόλοιπη Ελλάδα την αποκαλούσαν "βλάχους".

Θα μας βγάλεις τους κοτζαμπάσηδες και φιλειρηνικούς χίπυδες σε λίγο.

Ξερω πολυ καλα την καταγωγη μου.

Δεν αναφέρθηκα εγω στους Μανιατες ως πληβειους. Αναφέρθηκα πως τους εβλεπε ο Καποδιστριας.

Γιατί;

Λάθος έκανε;

Με τα μέτρα του, χοιροβοσκοί ήταν.








Και ακόμα είναι.

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:40

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:31

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:30
Η συζήτηση γίνεται για τους Μανιάτες της ύστερης Τουρκοκρατίας, όχι τους σημερινούς...

Γιατι αυτοι δεν εχουν προφορικη παραδοση και ιστοριες να σου πουν?

Η θεωρεις οτι οι σημερινοι ειναι κατι διαφορετικο απο αυτους?

George_V τι σχέση έχουν οι παραδοσιακές ιστορίες της Μάνης κλπ; Η συζήτηση άρχισε επειδή εσύ προσπάθησες να απαλλάξες τους Μανιάτες της εποχής του Καποδίστρια (και λοιπών ομοϊδεατών τους) από την κατηγορία για δολοφονία του Καποδίστρια με την «δικαιολογία» ότι οι Μανιάτες ήταν αναμενόμενο να αντιδράσουν όπως αντέδρασαν στην πολιτική του Καποδίστρια που έθιγε τα συμφέροντά τους λόγω της τοτε κουλτούρα τους. Αν τα συμφέροντά τους ήταν τόσο σημαντικά ακόμη και από το συμφέρον της Ελλάδας ως κράτους κεείνη την εποχή που δεν έπρεπε να θιγούν ίσως αυτο συνεπάγεται ότι η Επανάσταση έγινε από αυτούς που έγινε λόγω προσωπικών συμφερόντων και όχι λόγω «εθνικών ιδανικών» όπως διατυμπανιζόταν και διατυμπανίζεται;
Είναι θέμα αυτογνωσίας.
Υ/Γ.: Δεν θεωρώ με την ίδια ακριβώς λογική «ήρωα» (όπως η μεγάλη πλειοψηφία) τον Καποδίστρια λόγω άλλων δικών του πράξεων.

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:36

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:30

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:25

Μην παριστανεις τον χαζο τωρα...

Παρακαλώ; Που κολλούσαν οι Κορσικανοί στη συζήτησή μας;

Παραλληλισμο εκανα. Ειναι γνωστο οτι οι Κορσικανοι εχουν σχεδιον ιδιο τροπο ζωης και κωδικα με τους Μανιατες (και πειρατες ηταν ακριβως οπως και οι Μανιατες) και πως το ονομα τους εχει γινει διασημο στην Ευρωπη ως μαχητες κατα της Ιταλικης και αργοτερα της Γαλλικης καταπιεσης.

Αντιθετα εσυ το μονο που δεν ειπες ακομα ειναι οτι οι Μανιατες ειναι κατι παρακατω απο ανθρωποι.


Μανιατες=φιλαργυρα ζωα που κοιτανε μονο τον κωλο τους

Κορσικανοι=Μαχητες της ελευθεριας κατα των Ιταλων (και αργοτερα των Γαλλων)


Πως μπορει δυο κουλτουρες οι οποιες σχεδον ταυτιζονται στον τροπο ζωης τους και στον κωδικα αξιων τους τους μεν να τους θεωρειται ζωα και τους αλλους υποδειγματα.


Για τους Κορσικανους λοιπον τι γνωμη εχεις?

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:45 Με αυτη τη λογικη κανεις δεν ειναι ηρωας πουθενα σε καμια χωρα και σε κανενα λαο.

Αρα τι θες να μας πεις? Οτι δεν υπαρχουν ηρωες?

Ξερεις οι ηρωες δεν ειναι τιποτα αγγελικα πλασματα που επεσαν απο τον ουρανο για να μας σωσουν. Ειναι ανθρωποι οπως εσυ κι εγω με τις αρετες του και τα ελαττωματα τους.

Αν η υπαρξη καποιου ελαττωματος εστω και ενος ειναι ικανη να του αφαιρεσει τον τιτλο του ηρωα οτι και αν εκανε τοτε δεν υπαρχουν ηρωες και ουτε θα υπαρξουν ποτε.

Εντελως Δονατιστικη αποψη.

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:49

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:36

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:30
Παρακαλώ; Που κολλούσαν οι Κορσικανοί στη συζήτησή μας;

Παραλληλισμο εκανα. Ειναι γνωστο οτι οι Κορσικανοι εχουν σχεδιον ιδιο τροπο ζωης και κωδικα με τους Μανιατες (και πειρατες ηταν ακριβως οπως και οι Μανιατες) και πως το ονομα τους εχει γινει διασημο στην Ευρωπη ως μαχητες κατα της Ιταλικης και αργοτερα της Γαλλικης καταπιεσης.

Αντιθετα εσυ το μονο που δεν ειπες ακομα ειναι οτι οι Μανιατες ειναι κατι παρακατω απο ανθρωποι.


Μανιατες=φιλαργυρα ζωα που κοιτανε μονο τον κωλο τους

Κορσικανοι=Μαχητες της ελευθεριας κατα των Ιταλων (και αργοτερα των Γαλλων)


Πως μπορει δυο κουλτουρες οι οποιες σχεδον ταυτιζονται στον τροπο ζωης τους και στον κωδικα αξιων τους τους μεν να τους θεωρειται ζωα και τους αλλους υποδειγματα.


Για τους Κορσικανους λοιπον τι γνωμη εχεις?

Αρχικά εγώ δεν εξέφρασα καμία άποψη για τους Κορσικανούς. Ούτε με ενδιαφέρουν οι Κορσικανοί. Το θέμα μας δεν ήταν η κουλτούρα των Μανιατών και το αν αυτή συνάδει με το savoir vivre! Ούτε είπε κανένας ότι οι Μανιάτες δεν έδωσαν του δικούς τους αγώνες, ούτε είπε κανένας να διαγράψουμε τους Μανιάτες και του Υδραίους κλπ. Εγώ αυτό που υποστηρίζω είναι ότι τα θετικά στοιχεία/πράξεις κάποιας προσωπικότητας/κάποιου πληθυσμού δεν μπορούν να είναι διακαιολογία λήθης των αρνητικών (δεν αναφέρομαι σε θέματα κουλτούρας). Το Μεγάλο Ερώτημα (ξέχασε τους Μανιάτες) είναι: Αυτοί που οργάνωσαν και εκτέλεσαν την Επανάσταση (δεν αναφέρομαι στον Γιώργο από το Παλαιχώρι που συμμετείχε) τελικά έκαναν την Επανάσταση γιατί ήθελαν πραγματικά ένα εθνικό κράτος (όπως διατυμπάνιζαν και διατυμπανίζεται σήμερα) ή επειδή παρακινούνταν από προσωπικά ή τοπικά συμφέροντα θέλοντα ςένα κρατικό μόρφωμα όπου θα έκαναν αυτοί όπως ήθελαν κουμάντο, και χρησμιοποίησαν τη θρησκεία και την ιδεολογία ως μέσω κινητοποίησης του λαού έτσι ώστε να επιτύχουν τους δικούς τους στόχους; Αν πράγματι ήταν ο πραγματικός στόχος το εθνικό κράτος, τότε όταν δομείτο αυτό το κράτος θίγοντας τα συμφέροντά τους γιατί αντέδρασαν όπως αντέδρασαν;

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:53

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:45 Με αυτη τη λογικη κανεις δεν ειναι ηρωας πουθενα σε καμια χωρα και σε κανενα λαο.

Αρα τι θες να μας πεις? Οτι δεν υπαρχουν ηρωες?

Ξερεις οι ηρωες δεν ειναι τιποτα αγγελικα πλασματα που επεσαν απο τον ουρανο για να μας σωσουν. Ειναι ανθρωποι οπως εσυ κι εγω με τις αρετες του και τα ελαττωματα τους.

Αν η υπαρξη καποιου ελαττωματος εστω και ενος ειναι ικανη να του αφαιρεσει τον τιτλο του ηρωα οτι και αν εκανε τοτε δεν υπαρχουν ηρωες και ουτε θα υπαρξουν ποτε.

Εντελως Δονατιστικη αποψη.

George_V θέλω να πω ότι έχει έρθει το πλήρωμα του χρόνου να δούμε τα γεγονότα όπως έγιναν και όχι όπως ρομαντικά θα θέλαμε να γίνουν. Στο κάτω-κάτω καταντήσαμε έτσι όπως καταντήσαμε. Να μην ξέρουμε πως καταντήσαμε έτσι; Από που άρχισαν τα προβλήματα; Τι πήγε λάθος;

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:56

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:49

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:36

Παραλληλισμο εκανα. Ειναι γνωστο οτι οι Κορσικανοι εχουν σχεδιον ιδιο τροπο ζωης και κωδικα με τους Μανιατες (και πειρατες ηταν ακριβως οπως και οι Μανιατες) και πως το ονομα τους εχει γινει διασημο στην Ευρωπη ως μαχητες κατα της Ιταλικης και αργοτερα της Γαλλικης καταπιεσης.

Αντιθετα εσυ το μονο που δεν ειπες ακομα ειναι οτι οι Μανιατες ειναι κατι παρακατω απο ανθρωποι.


Μανιατες=φιλαργυρα ζωα που κοιτανε μονο τον κωλο τους

Κορσικανοι=Μαχητες της ελευθεριας κατα των Ιταλων (και αργοτερα των Γαλλων)


Πως μπορει δυο κουλτουρες οι οποιες σχεδον ταυτιζονται στον τροπο ζωης τους και στον κωδικα αξιων τους τους μεν να τους θεωρειται ζωα και τους αλλους υποδειγματα.


Για τους Κορσικανους λοιπον τι γνωμη εχεις?

Αρχικά εγώ δεν εξέφρασα καμία άποψη για τους Κορσικανούς. Ούτε με ενδιαφέρουν οι Κορσικανοί. Το θέμα μας δεν ήταν η κουλτούρα των Μανιατών και το αν αυτή συνάδει με το savoir vivre! Ούτε είπε κανένας ότι οι Μανιάτες δεν έδωσαν του δικούς τους αγώνες, ούτε είπε κανένας να διαγράψουμε τους Μανιάτες και του Υδραίους κλπ. Εγώ αυτό που υποστηρίζω είναι ότι τα θετικά στοιχεία/πράξεις κάποιας προσωπικότητας/κάποιου πληθυσμού δεν μπορούν να είναι διακαιολογία λήθης των αρνητικών (δεν αναφέρομαι σε θέματα κουλτούρας). Το Μεγάλο Ερώτημα (ξέχασε τους Μανιάτες) είναι: Αυτοί που οργάνωσαν και εκτέλεσαν την Επανάσταση (δεν αναφέρομαι στον Γιώργο από το Παλαιχώρι που συμμετείχε) τελικά έκαναν την Επανάσταση γιατί ήθελαν πραγματικά ένα εθνικό κράτος (όπως διατυμπάνιζαν και διατυμπανίζεται σήμερα) ή επειδή παρακινούνταν από προσωπικά ή τοπικά συμφέροντα θέλοντα ςένα κρατικό μόρφωμα όπου θα έκαναν αυτοί όπως ήθελαν κουμάντο, και χρησμιοποίησαν τη θρησκεία και την ιδεολογία ως μέσω κινητοποίησης του λαού έτσι ώστε να επιτύχουν τους δικούς τους στόχους; Αν πράγματι ήταν ο πραγματικός στόχος το εθνικό κράτος, τότε όταν δομείτο αυτό το κράτος θίγοντας τα συμφέροντά τους γιατί αντέδρασαν όπως αντέδρασαν;

Την επανασταση την εκαναν για την ελευθερια τους. Οκ μεχρι εδω.

Τωρα αν μετα την ελευθερια ειχαν διαφωνιες και αντιρρησεις στη δομη του νεου κρατους και στις εξουσιες του αυτο δεν αφορα τον αγωνα τους. Και επεται αυτου.

Και η δολοφονια του Καποδιστρια ειχε αφορμη την φυλακιση του Πετρομπεη. Μεχρι τοτε κανεις δεν ειχε διανοηθει να σκεφτει τη δολοφονια του.

Και ο Μιαουλης ηταν αντικυβερνητικος και εκαψε και το στολο μαλιστα σε εξεγερση κατα του Καποδιστρια. Επισης ηταν αντιθετος με την επανασταση για λογους εντελως ιδιοτελης (απωλεια προνομιων της Υδρας) και ψηφισε και εναντιον της κηρυξης στη Συνελευση του νησιου.

Αλλα οταν εγινε η επανασταση αποδεχτηκε την αρχηγια του στολου που του προσφεραν και εδωσε τα παντα στον αγωνα.

Τα μετεπειτα γεγονοτα (ανταρσια και καψιμο του στολου) τον κανουν λιγοτερο ηρωα? Τον κανουν φιλαργυρο ζωο που πρεπει να χαθει στη ληθη?

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:58

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:56

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:49
Αρχικά εγώ δεν εξέφρασα καμία άποψη για τους Κορσικανούς. Ούτε με ενδιαφέρουν οι Κορσικανοί. Το θέμα μας δεν ήταν η κουλτούρα των Μανιατών και το αν αυτή συνάδει με το savoir vivre! Ούτε είπε κανένας ότι οι Μανιάτες δεν έδωσαν του δικούς τους αγώνες, ούτε είπε κανένας να διαγράψουμε τους Μανιάτες και του Υδραίους κλπ. Εγώ αυτό που υποστηρίζω είναι ότι τα θετικά στοιχεία/πράξεις κάποιας προσωπικότητας/κάποιου πληθυσμού δεν μπορούν να είναι διακαιολογία λήθης των αρνητικών (δεν αναφέρομαι σε θέματα κουλτούρας). Το Μεγάλο Ερώτημα (ξέχασε τους Μανιάτες) είναι: Αυτοί που οργάνωσαν και εκτέλεσαν την Επανάσταση (δεν αναφέρομαι στον Γιώργο από το Παλαιχώρι που συμμετείχε) τελικά έκαναν την Επανάσταση γιατί ήθελαν πραγματικά ένα εθνικό κράτος (όπως διατυμπάνιζαν και διατυμπανίζεται σήμερα) ή επειδή παρακινούνταν από προσωπικά ή τοπικά συμφέροντα θέλοντα ςένα κρατικό μόρφωμα όπου θα έκαναν αυτοί όπως ήθελαν κουμάντο, και χρησμιοποίησαν τη θρησκεία και την ιδεολογία ως μέσω κινητοποίησης του λαού έτσι ώστε να επιτύχουν τους δικούς τους στόχους; Αν πράγματι ήταν ο πραγματικός στόχος το εθνικό κράτος, τότε όταν δομείτο αυτό το κράτος θίγοντας τα συμφέροντά τους γιατί αντέδρασαν όπως αντέδρασαν;

Την επανασταση την εκαναν για την ελευθερια τους. Οκ μεχρι εδω.

Τωρα αν μετα την ελευθερια ειχαν διαφωνιες και αντιρρησεις στη δομη του νεου κρατους και στις εξουσιες του αυτο δεν αφορα τον αγωνα τους. Και επεται αυτου.

Και η δολοφονια του Καποδιστρια ειχε αφορμη την φυλακιση του Πετρομπεη. Μεχρι τοτε κανεις δεν ειχε διανοηθει να σκεφτει τη δολοφονια του.

Και ο Μιαουλης ηταν αντικυβερνητικος και εκαψε και το στολο μαλιστα σε εξεγερση κατα του Καποδιστρια. Επισης ηταν αντιθετος με την επανασταση για λογους εντελως ιδιοτελης (απωλεια προνομιων της Υδρας) και ψηφισε και εναντιον της κηρυξης στη Συνελευση του νησιου.

Αλλα οταν εγινε η επανασταση αποδεχτηκε την αρχηγια του στολου που του προσφεραν και εδωσε τα παντα στον αγωνα.

Τα μετεπειτα γεγονοτα (ανταρσια και καψιμο του στολου) τον κανουν λιγοτερο ηρωα? Τον κανουν φιλαργυρο ζωο που πρεπει να χαθει στη ληθη?

Δεν μίλησε κανένας για λήθη. Για αντικειμενική και σφαιρική αποτίμηση τόσο σε ακαδημαϊκό όσο και σε καφενειακό επιπεδο της Επανάστασης μιλάω.

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:58

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:53

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:45 Με αυτη τη λογικη κανεις δεν ειναι ηρωας πουθενα σε καμια χωρα και σε κανενα λαο.

Αρα τι θες να μας πεις? Οτι δεν υπαρχουν ηρωες?

Ξερεις οι ηρωες δεν ειναι τιποτα αγγελικα πλασματα που επεσαν απο τον ουρανο για να μας σωσουν. Ειναι ανθρωποι οπως εσυ κι εγω με τις αρετες του και τα ελαττωματα τους.

Αν η υπαρξη καποιου ελαττωματος εστω και ενος ειναι ικανη να του αφαιρεσει τον τιτλο του ηρωα οτι και αν εκανε τοτε δεν υπαρχουν ηρωες και ουτε θα υπαρξουν ποτε.

Εντελως Δονατιστικη αποψη.

George_V θέλω να πω ότι έχει έρθει το πλήρωμα του χρόνου να δούμε τα γεγονότα όπως έγιναν και όχι όπως ρομαντικά θα θέλαμε να γίνουν. Στο κάτω-κάτω καταντήσαμε έτσι όπως καταντήσαμε. Να μην ξέρουμε πως καταντήσαμε έτσι; Από που άρχισαν τα προβλήματα; Τι πήγε λάθος;

Αν θες να μαθεις πως καταντησαμε ετσι κοιτας σε λαθος μερος. Οι Μανιατες, ο Μιαουλης κλπ. παρολα τα ελλατωματα τους και τις διαφωνιες τους εκαναν το χρεος τους και αποτιναξαν το ζυγο του κατακτητη.

Η ερωτηση που θα πρεπε να κανεις ειναι τι αλλαξε τωρα και αν θα ειμαστε εμεις ικανοι να φτάσουμε να κανουμε οτι εκαναν και αυτοι αν ποτε ερθει παλι μια τετοια στιγμη.

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:59

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:58

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:56

Την επανασταση την εκαναν για την ελευθερια τους. Οκ μεχρι εδω.

Τωρα αν μετα την ελευθερια ειχαν διαφωνιες και αντιρρησεις στη δομη του νεου κρατους και στις εξουσιες του αυτο δεν αφορα τον αγωνα τους. Και επεται αυτου.

Και η δολοφονια του Καποδιστρια ειχε αφορμη την φυλακιση του Πετρομπεη. Μεχρι τοτε κανεις δεν ειχε διανοηθει να σκεφτει τη δολοφονια του.

Και ο Μιαουλης ηταν αντικυβερνητικος και εκαψε και το στολο μαλιστα σε εξεγερση κατα του Καποδιστρια. Επισης ηταν αντιθετος με την επανασταση για λογους εντελως ιδιοτελης (απωλεια προνομιων της Υδρας) και ψηφισε και εναντιον της κηρυξης στη Συνελευση του νησιου.

Αλλα οταν εγινε η επανασταση αποδεχτηκε την αρχηγια του στολου που του προσφεραν και εδωσε τα παντα στον αγωνα.

Τα μετεπειτα γεγονοτα (ανταρσια και καψιμο του στολου) τον κανουν λιγοτερο ηρωα? Τον κανουν φιλαργυρο ζωο που πρεπει να χαθει στη ληθη?

Δεν μίλησε κανένας για λήθη. Για αντικειμενική και σφαιρική αποτίμηση τόσο σε ακαδημαϊκό όσο και σε καφενειακό επιπεδο της Επανάστασης μιλάω.

Ωραια πες μας για τον Μιαουλη. Ηρωας η καθαρμα?

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 19:01

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:58

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:53
George_V θέλω να πω ότι έχει έρθει το πλήρωμα του χρόνου να δούμε τα γεγονότα όπως έγιναν και όχι όπως ρομαντικά θα θέλαμε να γίνουν. Στο κάτω-κάτω καταντήσαμε έτσι όπως καταντήσαμε. Να μην ξέρουμε πως καταντήσαμε έτσι; Από που άρχισαν τα προβλήματα; Τι πήγε λάθος;

Αν θες να μαθεις πως καταντησαμε ετσι κοιτας σε λαθος μερος. Οι Μανιατες, ο Μιαουλης κλπ. παρολα τα ελλατωματα τους και τις διαφωνιες τους εκαναν το χρεος τους και αποτιναξαν το ζυγο του κατακτητη.

Η ερωτηση που θα πρεπε να κανεις ειναι τι αλλαξε τωρα και αν θα ειμαστε εμεις ικανοι να φτάσουμε να κανουμε οτι εκαναν και αυτοι αν ποτε ερθει παλι μια τετοια στιγμη.

Η κατάντια ήταν εν μέρει προδιαγεγραμμένη λόγω του τρόπου θεμελίωσης-δημιουργίας του Νεοελληνικού κράτους (προτεκτοράτο των ξένων με τοπικούς πράκτορες-διοικητές). Οι άνθρωποι της Επανάστασης δεν ήταν ο μόνος λόγος που καταντήσαμε όπως καταντήσαμε αλλά ήταν η αρχή και οι δικές τους πράξεις καθόρισαν το πλαίσιο στο οποίο έδρασαν κατοπινές ιστορικές προσωπικότητες και αναπτύχθηκε η νεοελληνική κοινωνία.

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 19:02

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:59

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:58
Δεν μίλησε κανένας για λήθη. Για αντικειμενική και σφαιρική αποτίμηση τόσο σε ακαδημαϊκό όσο και σε καφενειακό επιπεδο της Επανάστασης μιλάω.

Ωραια πες μας για τον Μιαουλη. Ηρωας η καθαρμα?

Ιδιοτελής σημαντική προσωπικότητα της Επανάστασης. Ολίγον κάθαρμα...Όπως και πολλοί άλλοι...

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 19:04

Σαββάτιος έγραψε: 01 Φεβ 2025, 19:02

George_V έγραψε: 01 Φεβ 2025, 18:59

Ωραια πες μας για τον Μιαουλη. Ηρωας η καθαρμα?

Ιδιοτελής σημαντική προσωπικότητα της Επανάστασης. Ολίγον κάθαρμα...Όπως και πολλοί άλλοι...

Καθαρμα ο Μιαουλης, καθαρματα οι Μανιατες, φανατικος γυρολογος ο Παπαφλέσσας...

Για να χουμε καλο ρωτημα για σενα ποιος ειναι ο κανονικας ηρωας για το 1821?

Υπαρχει κανενας η ολοι ειναι σκαρτοι?