Phorum.com.gr

Επειδή σιχαίνομαι την ψευτιά, ας δούμε τι προέβλεπε ο προϋπολογισμός του 2013 και τι πραγματοποιήθηκε:

Προβλέψεις ΜΠΔΣ 2013
---------------
Έσοδα: 53.654
Δαπάνες: 60.307
Ταμειακό ισοζύγιο κρατικού προϋπολογισμού: -6.653
Ταμειακό πρωτογενές αποτέλεσμα: -253

Πραγματοποιήσεις
----------------------
Έσοδα: 52.438
Δαπάνες: 63.970
Ταμειακό ισοζύγιο κρατικού προϋπολογισμού: -11.532
Ταμειακό πρωτογενές αποτέλεσμα: -5.488

stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:07
Εγώ που γράφω για όλους τα βλέπω μονόπλευρα, αλλά εσύ που γράφεις για τη μία πλευρά αμφίπλευρα;

Δεν θα το έλεγα έτσι, εγώ δεν κρύβομαι, οι θέσεις μου είναι γνωστές. Μάλλον σε αντίθεση με εσένα που λες ότι δεν υποστηρίζεις το σύριζα, αλλά ως γνωστόν if it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck, well, then it's a duck.

Τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι "γράφεις για όλους" και δεν μεροληπτείς, ο καθένας έχει δικαίωμα να υποστηρίζει ό,τι θέλει.

stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:07
Έτσι, προσπαθώ να σου δείξω ότι τα μικροπολιτικά ένστικτα δεν λειτουργούν επωφελώς για την όποια παράταξη, καθώς αμαυρώνουν ακόμα και τις όποιες αυθεντικές στιγμές και προσπάθειες.

Συμφωνώ επί της αρχής, πλην όμως όπως προείπα, δεν γίνεται να τα θέλεις όλα δικά σου και να το αντιμετωπίζεις τόσο μονόπλευρα αποδίδοντας με ευκολία το ανάθεμα στους μεν και "ξεπλένοντας" πλήρως τους δε στο όνομα κάποιας αξιωματικής ανευθυνότητας της εκάστοτε αντιπολίτευσης. Παρεμπιπτόντως δεν νομίζω να υιοθετείς τόσο λαρζ θέσεις για τη νυν αντιπολίτευση σε σειρά ζητημάτων.

Η κατάσταση της χώρας και της οικονομίας ήταν γνωστή σε όλους. Έγιναν προσπάθειες από πολλές πλευρές να υπάρξει κάποια συμφωνία με την τότε αντιπολίτευση να πάρει η Σαμαροκυβέρνηση το βάρος των νέων μέτρων και σε "αντάλλαγμα" να εκλεγεί ΠτΔ ώστε να υπάρχει μετά χρόνος και για την κυβέρνηση. Ο σύριζα ήταν κατηγορηματικά αντίθετος, ήθελε από τη μια να λέει "μην τολμήσετε να πάρετε μέτρα και να κλείσετε την αξιολόγηση" και από την άλλη να εισπράξει όλο το εκλογικό κέρδος. Και αυτοί που έλεγαν τότε "μην τολμήσετε" έρχονται τώρα να κουνήσουν το δάκτυλο της ...υπευθυνότητας, η απόλυτη υποκρισία.

Θα σου γράψω κάτι τελευταίο, δεν ξέρω αν τελικά ο σύριζα θα χάσει τις εκλογές. Αν όμως τις χάσει, σε μεγάλο βαθμό θα οφείλεται ακριβώς σε αυτήν την υποκρισία και τον απόλυτο αμοραλισμό.

waldorf έγραψε: 04 Απρ 2019, 18:55 Ποτέ δεν εκτιμούσα τον Μαγγανιασμένο (σε αντίθεση με άλλους δεξιούς του φόρουμ),αλλά τελευταία μου δίνει την εντύπωση ότι παραέχει πιάσει πάτο.
Σχολιάκια χυδαία,αντιδράσεις 15χρονου,επιχειρήματα "έτσι γαμάμε κι αν σας αρέσει" και γενικά πολύ δευτερότριτη καφενειακή ρητορική.
Προφανώς κι αυτός έχει την ίδια άποψη για`μένα οπότε δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης,όμως νομίζω ότι ο ξεπεσμός είναι εμφανής.

Η χυδαιότητα, το θράσος και ο ξεπεσμός που είχαν ολοι αυτοι μέχρι το 2015 όπου και μετά τα έκαναν όλα γαργάρα, δικαιολογεί πλήρως τις απαντήσεις του under.

Otto Weininger έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:37

waldorf έγραψε: 04 Απρ 2019, 18:55 Ποτέ δεν εκτιμούσα τον Μαγγανιασμένο (σε αντίθεση με άλλους δεξιούς του φόρουμ),αλλά τελευταία μου δίνει την εντύπωση ότι παραέχει πιάσει πάτο.
Σχολιάκια χυδαία,αντιδράσεις 15χρονου,επιχειρήματα "έτσι γαμάμε κι αν σας αρέσει" και γενικά πολύ δευτερότριτη καφενειακή ρητορική.
Προφανώς κι αυτός έχει την ίδια άποψη για`μένα οπότε δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης,όμως νομίζω ότι ο ξεπεσμός είναι εμφανής.

Η χυδαιότητα, το θράσος και ο ξεπεσμός που είχαν ολοι αυτοι μέχρι το 2015 όπου και μετά τα έκαναν όλα γαργάρα, δικαιολογεί πλήρως τις απαντήσεις του under.

Νομίζω είναι καιρός να ξεφύγουμε λιγο από το και αυτοί τα ίδια έκαναν; Οι Συριζαίοι είχαν αρκετή μερίδα ανθρώπων που τους στήριξαν λίγο τυφλά, το παιδί έκανε 17 ώρες διαπραγμάτευση και αρνούνταν να δουν την πραγματικότητα. Κοινώς είχαν ακολούθους. Για τον όποιον λόγο. Ήθελε ο κόσμος να ξεσπάσει κάπου την απογοήτευσή του που έπεσε το επίπεδο ζωής. Τώρα πια δεν νομίζω έτσι εύκολα να δίνει ο κόσμος λευκές επιταγές. Εγώ πάντως πιστεύω, ελπίζω να είμαστε κάπως αισιόδοξοι και ρεαλιστές από δω και πέρα. Ακόμα το φυσάω και δεν κρυώνει που ερχόταν ο άλλος στην ξαπλώστρα που το είχα τόσο ανάγκη να χαλαρώσω το 12, που στην πραγματικότητα ξανανεβαίναμε, να μου πει πόσο έπρεπε να δοκιμάσουμε κάτι άλλο! Και πού ήταν αυτός ο ίδιος όταν του επεσήμανα πράγματα που μείωναν το επίπεδο ζωής όσο δοκιμάζαμε αυτό που αυτός θεωρούσε must.

Επίσης, χυδαιότητα κλπ υπήρχε από τα μποτ, επίσημα κρατούσαν κάπως τα προσχήματα.

Εγκαλώ τον άντερ για αδικαιολόγητα υπέρμετρη διαλλακτικότητα απέναντι στα καθεστωτικά κοινωνικά περιτρίμματα

Athina__P έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:45

Otto Weininger έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:37

waldorf έγραψε: 04 Απρ 2019, 18:55 Ποτέ δεν εκτιμούσα τον Μαγγανιασμένο (σε αντίθεση με άλλους δεξιούς του φόρουμ),αλλά τελευταία μου δίνει την εντύπωση ότι παραέχει πιάσει πάτο.
Σχολιάκια χυδαία,αντιδράσεις 15χρονου,επιχειρήματα "έτσι γαμάμε κι αν σας αρέσει" και γενικά πολύ δευτερότριτη καφενειακή ρητορική.
Προφανώς κι αυτός έχει την ίδια άποψη για`μένα οπότε δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης,όμως νομίζω ότι ο ξεπεσμός είναι εμφανής.

Η χυδαιότητα, το θράσος και ο ξεπεσμός που είχαν ολοι αυτοι μέχρι το 2015 όπου και μετά τα έκαναν όλα γαργάρα, δικαιολογεί πλήρως τις απαντήσεις του under.

Νομίζω είναι καιρός να ξεφύγουμε λιγο από το και αυτοί τα ίδια έκαναν; Οι Συριζαίοι είχαν αρκετή μερίδα ανθρώπων που τους στήριξαν λίγο τυφλά, το παιδί έκανε 17 ώρες διαπραγμάτευση και αρνούνταν να δουν την πραγματικότητα. Κοινώς είχαν ακολούθους. Για τον όποιον λόγο. Ήθελε ο κόσμος να ξεσπάσει κάπου την απογοήτευσή του που έπεσε το επίπεδο ζωής. Τώρα πια δεν νομίζω έτσι εύκολα να δίνει ο κόσμος λευκές επιταγές. Εγώ πάντως πιστεύω, ελπίζω να είμαστε κάπως αισιόδοξοι και ρεαλιστές από δω και πέρα. Ακόμα το φυσάω και δεν κρυώνει που ερχόταν ο άλλος στην ξαπλώστρα που το είχα τόσο ανάγκη να χαλαρώσω το 12, που στην πραγματικότητα ξανανεβαίναμε, να μου πει πόσο έπρεπε να δοκιμάσουμε κάτι άλλο! Και πού ήταν αυτός ο ίδιος όταν του επεσήμανα πράγματα που μείωναν το επίπεδο ζωής όσο δοκιμάζαμε αυτό που αυτός θεωρούσε must.

Επίσης, χυδαιότητα κλπ υπήρχε από τα μποτ, επίσημα κρατούσαν κάπως τα προσχήματα.

Οχι.
Θα τα θυμόμαστε πάντα. Τα "μερκελιστές", "τσολάκογλου", "γερματονοτσολιάδες", τα ψέματα, το χαμό, τα σαμποντάζ, την όλη τρέλα που επκρατούσε, τα τσάμικα στο σύνταγμα.
Την χυδαιότητα και το θράσος αλλά και τις πρακτικές ως κυβερνώντες και χειροκροτούντες.



Αν τα ξεχάσουμε, θα τα ξαναζήσουμε. Η κρίση έβγαλε προς τα έξω όλες τις παθογένειες ακόμα και αυτές της δημοκρατίας. Πρέπει να προστατέψουμε το μέλλον, τους θεσμούς.
Φτύσιμο και αποκλεισμό σε όλους τους επικίνδυνους που με θράσος την επόμενη των εκλογών θα αρχίσουν πάλι την κασέτα του επαναστάτη.

kameron έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:36

stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:07
Έτσι, προσπαθώ να σου δείξω ότι τα μικροπολιτικά ένστικτα δεν λειτουργούν επωφελώς για την όποια παράταξη, καθώς αμαυρώνουν ακόμα και τις όποιες αυθεντικές στιγμές και προσπάθειες.

Συμφωνώ επί της αρχής, πλην όμως όπως προείπα, δεν γίνεται να τα θέλεις όλα δικά σου και να το αντιμετωπίζεις τόσο μονόπλευρα αποδίδοντας με ευκολία το ανάθεμα στους μεν και "ξεπλένοντας" πλήρως τους δε στο όνομα κάποιας αξιωματικής ανευθυνότητας της εκάστοτε αντιπολίτευσης. Παρεμπιπτόντως δεν νομίζω να υιοθετείς τόσο λαρζ θέσεις για τη νυν αντιπολίτευση σε σειρά ζητημάτων.

Το γεγονός ότι εσύ νομίζεις ότι ξεπλένω κάποιους δεν σημαίνει ότι ισχύει.
Νυν αντιπολίτευση είναι η ΝΔ. Για εκείνην μιλούσαμε...

Η κατάσταση της χώρας και της οικονομίας ήταν γνωστή σε όλους. Έγιναν προσπάθειες από πολλές πλευρές να υπάρξει κάποια συμφωνία με την τότε αντιπολίτευση να πάρει η Σαμαροκυβέρνηση το βάρος των νέων μέτρων και σε "αντάλλαγμα" να εκλεγεί ΠτΔ ώστε να υπάρχει μετά χρόνος και για την κυβέρνηση. Ο σύριζα ήταν κατηγορηματικά αντίθετος, ήθελε από τη μια να λέει "μην τολμήσετε να πάρετε μέτρα και να κλείσετε την αξιολόγηση" και από την άλλη να εισπράξει όλο το εκλογικό κέρδος. Και αυτοί που έλεγαν τότε "μην τολμήσετε" έρχονται τώρα να κουνήσουν το δάκτυλο της ...υπευθυνότητας, η απόλυτη υποκρισία.

Επαναλαμβάνω: την ευθύνη της διαχείρισης και των αποφάσεων έχει η κυβέρνηση, όχι η αντιπολίτευση. Η αντιπολίτευση μπορεί να μιλά για την κοκκινοσκουφίτσα. Η κυβέρνηση έχει θεσμική ευθύνη να μην κυβερνά με βάση την κοκκινοσκουφίτσα, αλλά με μοναδικό γνώμωνα το όφελος της Πολιτείας.
Δεν μπορείς να κατηγορείς άλλους για τις δικές σου επιλογές, ειδικά όταν είσαι ο διαχειριστής.

Θα σου γράψω κάτι τελευταίο, δεν ξέρω αν τελικά ο σύριζα θα χάσει τις εκλογές. Αν όμως τις χάσει, σε μεγάλο βαθμό θα οφείλεται ακριβώς σε αυτήν την υποκρισία και τον απόλυτο αμοραλισμό.

Δεν με απασχολεί αν θα χάσει τις εκλογές ο Σύριζα ή ΝΔ ή οποιοσδήποτε άλλος. Με νοιάζει να έχω συνεπή διαχειριστή της Δημοκρατίας από πρώτη ως την τελευταία μέρα της διακυβέρνησής του. Κι αφού παραδώσει την εξουσία που του δώσαμε, να συμμετάσχει σε όσα θέατρα σκιών ή παραμύθια θέλει εκείνος. Όχι όμως από την καρέκλα που του παραχωρήσαμε για να διαχειριστεί τη Δημοκρατία μας.

Otto Weininger έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:49
Οχι.
Θα τα θυμόμαστε πάντα. Τα "μερκελιστές", "τσολάκογλου", "γερματονοτσολιάδες", τα ψέματα, το χαμό, τα σαμποντάζ, την όλη τρέλα που επκρατούσε, τα τσάμικα στο σύνταγμα.
Την χυδαιότητα και το θράσος αλλά και τις πρακτικές ως κυβερνώντες και χειροκροτούντες.



Αν τα ξεχάσουμε, θα τα ξαναζήσουμε. Η κρίση έβγαλε προς τα έξω όλες τις παθογένειες ακόμα και αυτές της δημοκρατίας. Πρέπει να προστατέψουμε το μέλλον, τους θεσμούς.
Φτύσιμο και αποκλεισμό σε όλους τους επικίνδυνους που με θράσος την επόμενη των εκλογών θα αρχίσουν πάλι την κασέτα του επαναστάτη.

kameron έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:27

stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:07
Εγώ που γράφω για όλους τα βλέπω μονόπλευρα, αλλά εσύ που γράφεις για τη μία πλευρά αμφίπλευρα;

Δεν θα το έλεγα έτσι, εγώ δεν κρύβομαι, οι θέσεις μου είναι γνωστές. Μάλλον σε αντίθεση με εσένα που λες ότι δεν υποστηρίζεις το σύριζα, αλλά ως γνωστόν if it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck, well, then it's a duck.

Τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι "γράφεις για όλους" και δεν μεροληπτείς, ο καθένας έχει δικαίωμα να υποστηρίζει ό,τι θέλει.

Δεν ξέρω αν μεροληπτώ ή αν απλά κρίνω. Είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος πότε ο ίδιος μεροληπτεί, χωρίς ένα σταθερό σημείο αναφοράς στους διαλόγους.
Προσπαθώ να αξιολογώ τα δεδομένα.

Otto Weininger έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:49

Athina__P έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:45

Otto Weininger έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:37

Η χυδαιότητα, το θράσος και ο ξεπεσμός που είχαν ολοι αυτοι μέχρι το 2015 όπου και μετά τα έκαναν όλα γαργάρα, δικαιολογεί πλήρως τις απαντήσεις του under.

Νομίζω είναι καιρός να ξεφύγουμε λιγο από το και αυτοί τα ίδια έκαναν; Οι Συριζαίοι είχαν αρκετή μερίδα ανθρώπων που τους στήριξαν λίγο τυφλά, το παιδί έκανε 17 ώρες διαπραγμάτευση και αρνούνταν να δουν την πραγματικότητα. Κοινώς είχαν ακολούθους. Για τον όποιον λόγο. Ήθελε ο κόσμος να ξεσπάσει κάπου την απογοήτευσή του που έπεσε το επίπεδο ζωής. Τώρα πια δεν νομίζω έτσι εύκολα να δίνει ο κόσμος λευκές επιταγές. Εγώ πάντως πιστεύω, ελπίζω να είμαστε κάπως αισιόδοξοι και ρεαλιστές από δω και πέρα. Ακόμα το φυσάω και δεν κρυώνει που ερχόταν ο άλλος στην ξαπλώστρα που το είχα τόσο ανάγκη να χαλαρώσω το 12, που στην πραγματικότητα ξανανεβαίναμε, να μου πει πόσο έπρεπε να δοκιμάσουμε κάτι άλλο! Και πού ήταν αυτός ο ίδιος όταν του επεσήμανα πράγματα που μείωναν το επίπεδο ζωής όσο δοκιμάζαμε αυτό που αυτός θεωρούσε must.

Επίσης, χυδαιότητα κλπ υπήρχε από τα μποτ, επίσημα κρατούσαν κάπως τα προσχήματα.

Οχι.
Θα τα θυμόμαστε πάντα. Τα "μερκελιστές", "τσολάκογλου", "γερματονοτσολιάδες", τα ψέματα, το χαμό, τα σαμποντάζ, την όλη τρέλα που επκρατούσε, τα τσάμικα στο σύνταγμα.
Την χυδαιότητα και το θράσος αλλά και τις πρακτικές ως κυβερνώντες και χειροκροτούντες.



Αν τα ξεχάσουμε, θα τα ξαναζήσουμε. Η κρίση έβγαλε προς τα έξω όλες τις παθογένειες ακόμα και αυτές της δημοκρατίας. Πρέπει να προστατέψουμε το μέλλον, τους θεσμούς.
Φτύσιμο και αποκλεισμό σε όλους τους επικίνδυνους που με θράσος την επόμενη των εκλογών θα αρχίσουν πάλι την κασέτα του επαναστάτη.

Μέχρι ενός σημείου. Στην πραγματικότητα αντίστοιχο θέμα μπορεί, αν και όχι σε κρίση οικονομική όπως η Ελλάδα, να αντιμετωπίζουν αρκετές αστικές δημοκρατίες πλέον. Δηλαδή κοίτα το μπρέξιτ. Σε ένα κλίμα διχαστικό, ποιος θα ασχοληθεί με πολιτική; Με τι ποιότητα, ικανότητες, να πάει να μπλέξει με αυτό το πράγμα; Μπορεί να ζω στο παρελθόν, δεν ξέρω. Όπως είχα δει να γράφεται πχ για τον Δένδια, ότι ήταν πάρα πολύ καλός, αλλά δεν μπορούσε / ήθελε να μπλέξει με αυτό το πράγμα σε πολύ υψηλό επίπεδο, όταν είχε πέσει το όνομά του στο τραπέζι αν μπορεί να παίξει βρώμικα κλπ και να διεκδικήσει / θελήσει να διεκδικήσει με αξιώσεις αρχηγία ή κάτι τέτοιο, δεν θυμάμαι σε τι context το διάβασα.

Από την άλλη, έχεις δίκιο, με την εννοια ότι ο απλός κόσμος μπορεί να δείχνει απάθεια και να έχει επιτρέψει απαράδεκτες καταστάσεις, οπότε ποιος μένει να κρατάει τα μπόσικα; Μάλλον αυτός που το παίρνει προσωπικά τελικά, γιατί ο κόσμος έναν ζαμανφουτισμό και τα έχουμε δει όλα πχια τον έχει...

stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:52
Το γεγονός ότι εσύ νομίζεις ότι ξεπλένω κάποιους δεν σημαίνει ότι ισχύει.
Νυν αντιπολίτευση είναι η ΝΔ. Για εκείνην μιλούσαμε...

Λειτουργεί και αντίστροφα αυτό, ο καθένας κρατά την ερμηνεία που κρίνει ορθότερη.
Νυν αντιπολίτευση είναι η Ν.Δ., αλλά δεν σε έχω δει να την αντιμετωπίζεις τώρα στα διάφορα θέματα που διαφωνείς μαζί της με την ίδια λογική (της αξιωματικής ανευθυνότητας) με την οποία "ξεπλένεις" το σύριζα μέχρι το 2015.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:53

Otto Weininger έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:49
Οχι.
Θα τα θυμόμαστε πάντα. Τα "μερκελιστές", "τσολάκογλου", "γερματονοτσολιάδες", τα ψέματα, το χαμό, τα σαμποντάζ, την όλη τρέλα που επκρατούσε, τα τσάμικα στο σύνταγμα.
Την χυδαιότητα και το θράσος αλλά και τις πρακτικές ως κυβερνώντες και χειροκροτούντες.



Αν τα ξεχάσουμε, θα τα ξαναζήσουμε. Η κρίση έβγαλε προς τα έξω όλες τις παθογένειες ακόμα και αυτές της δημοκρατίας. Πρέπει να προστατέψουμε το μέλλον, τους θεσμούς.
Φτύσιμο και αποκλεισμό σε όλους τους επικίνδυνους που με θράσος την επόμενη των εκλογών θα αρχίσουν πάλι την κασέτα του επαναστάτη.

Με ένα "good post" δεν διαγράφεται το συριζαΐκό παρελθόν σου.

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 21:09

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:53

Otto Weininger έγραψε: 04 Απρ 2019, 20:49
Οχι.
Θα τα θυμόμαστε πάντα. Τα "μερκελιστές", "τσολάκογλου", "γερματονοτσολιάδες", τα ψέματα, το χαμό, τα σαμποντάζ, την όλη τρέλα που επκρατούσε, τα τσάμικα στο σύνταγμα.
Την χυδαιότητα και το θράσος αλλά και τις πρακτικές ως κυβερνώντες και χειροκροτούντες.



Αν τα ξεχάσουμε, θα τα ξαναζήσουμε. Η κρίση έβγαλε προς τα έξω όλες τις παθογένειες ακόμα και αυτές της δημοκρατίας. Πρέπει να προστατέψουμε το μέλλον, τους θεσμούς.
Φτύσιμο και αποκλεισμό σε όλους τους επικίνδυνους που με θράσος την επόμενη των εκλογών θα αρχίσουν πάλι την κασέτα του επαναστάτη.

Με ένα "good post" δεν διαγράφεται το συριζαΐκό παρελθόν σου.

Τολμάς εσύ; Ο θρασύτατος απολογητής του εθνολαϊκισμού;