Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2019, 07:35

Cloud87 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:12 Βρήκα αυτή τη σελίδα που εξετάζει το total military strength διάφορων χωρών. Εμείς βγαίνουμε 28 ανάμεσα σε 137 χώρες. Οι άλλες είναι τριτοκοσμικές μάλλον και ανάξιες λόγου. Απ' οτι φαίνεται κάτι ξέρουμε και εμείς από ιατρική. Και δεν είμαστε και τόσο τελευταίοι.

https://www.globalfirepower.com/country ... _id=greece
https://www.globalfirepower.com/country ... _id=turkey
https://www.globalfirepower.com/country ... _id=israel

Σε περίπτωση σύρραξης δεν θα έχει καμία σημασία.
Στη σημερινή γεωστρατηγική, δεν μετρά πόσα άρματα έχεις, αλλά ποιους έχεις μαζί σου.

Πχ. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF ... E%B9%CF%82

Φυσικά. Πάντα έτσι ήταν. Ακόμα και αν είσαι απ' αυτούς που λένε "πάμε ρε να φάμε αυτούς τους αχώνευτους τους Ισραηλινούς" ή "μπάμ στους νεότουρκους".

Πολύ δυνατός ο ελληνικός στρατός.
Σε περίπτωση σύρραξης με την Τουρκία τα πράγματα θα είναι δύσκολα και για τις δυο πλευρές.
Αν η σύρραξη κρατήσει λίγες εβδομάδες ή μήνες ο ελληνικός στρατός δε νομίζω να έχει πρόβλημα.
Αν η διάρκεια είναι μεγάλη τύπου Συρίας ή Βοσνίας τότε τα πράγματα δυσκολεύουν.

southern έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:22 Όμως από την άλλη ο τουρκικός στρατός είναι τεράστιος, καλό εκπαιδευμένος με πολεμική εμπειρία και με μεγάλη αυτάρκεια σε οπλικά συστήματα.

Μιλαμε για αυτούς που τους έδερναν οι πολίτες με τις ζώνες στο πραξικόπημα εναντίον του Ερντογάν ε;

Bandit59 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:08

southern έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:22 Όμως από την άλλη ο τουρκικός στρατός είναι τεράστιος, καλό εκπαιδευμένος με πολεμική εμπειρία και με μεγάλη αυτάρκεια σε οπλικά συστήματα.

Μιλαμε για αυτούς που τους έδερναν οι πολίτες με τις ζώνες στο πραξικόπημα εναντίον του Ερντογάν ε;

Και όμως αυτοί βγαίνουν 9οι στον κόσμο.
Από την άλλη αφήνουν πίσω τον στρατό του Ισραήλ.
Ούτε τον ισραηλινό στρατό θεωρώ τόσο καλό όσο πιστεύουν πολλοί άλλα σίγουρα πρέπει να είναι πιο αξιόμαχος από τον τουρκικό.

Cloud87 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:23 η Τουρκία έχει πυρηνικά μέσω του ΝΑΤΟ Αμερικάνικα. Είχαμε και εμείς πιο παλιά. Μάλλον αυτό κάνει σημαντική διαφορά σε ένα στράτευμα. Αν και ποιός ξέρει τι όπλα έχουν βγεί πλέον σήμερα.

Δεν έχει καμία σημασία γιατί είναι για χρήση από το ΝΑΤΟ αυστηρά, όπως ήταν και τα "δικά μας" όταν τα είχαμε στον Άραξο.

Με άριστα το 10 :

- Πολιτική ηγεσία : 3
- Στρατιωτική ηγεσία : 7
- Ψυχολογία, μαχητική διάθεση, διάθεση υπεράσπισης της χώρας : 4
- Εκπαίδευση μονίμων στελεχών : 8
- Εκπαίδευση εφέδρων : 3
- Επάρκεια υλικών : 8
- Κατάσταση υλικών (παλαιότητα, συντήρηση, διαθεσιμότητα, ανταλλακτικά) : 5

Δεν είμαστε σε καμία περίπτωση έτοιμοι για πόλεμο.

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:34 Με άριστα το 10 :

- Πολιτική ηγεσία : 3
- Στρατιωτική ηγεσία : 7
- Ψυχολογία, μαχητική διάθεση, διάθεση υπεράσπισης της χώρας : 4
- Εκπαίδευση μονίμων στελεχών : 8
- Εκπαίδευση εφέδρων : 3
- Επάρκεια υλικών : 8
- Κατάσταση υλικών (παλαιότητα, συντήρηση, διαθεσιμότητα, ανταλλακτικά) : 5

Δεν είμαστε σε καμία περίπτωση έτοιμοι για πόλεμο.

νομιζω οτι πρεπει να γινει διαχωρισμος ανα στρατιωτικο σωμα
πχ αλλη η εκπαιδευση του πεζικαριου αλλη του αεροπορου και αλλη των ουκ κ.α

Η εκπαίδευση όλων των μονίμων είναι σε καλό επίπεδο.
Αυτό που επισημαίνεις θα μπορούσε να είναι 9 για την Αεροπορία, 8 για το Ναυτικό και 7 ή 8 για τον Στρατό ξηράς.

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:34 Με άριστα το 10 :

- Πολιτική ηγεσία : 3
- Στρατιωτική ηγεσία : 7
- Ψυχολογία, μαχητική διάθεση, διάθεση υπεράσπισης της χώρας : 4
- Εκπαίδευση μονίμων στελεχών : 8
- Εκπαίδευση εφέδρων : 3
- Επάρκεια υλικών : 8
- Κατάσταση υλικών (παλαιότητα, συντήρηση, διαθεσιμότητα, ανταλλακτικά) : 5

Δεν είμαστε σε καμία περίπτωση έτοιμοι για πόλεμο.

Καλά, κάτσε να περιμένεις πότε θα είναι όλα δεκάρια για να σφάξεις Τούρκους.
Πάντα είναι καλή ώρα για να ψοφήσει ένας Μογγολάκος.

Kauldron έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:56

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:34 Με άριστα το 10 :

- Πολιτική ηγεσία : 3
- Στρατιωτική ηγεσία : 7
- Ψυχολογία, μαχητική διάθεση, διάθεση υπεράσπισης της χώρας : 4
- Εκπαίδευση μονίμων στελεχών : 8
- Εκπαίδευση εφέδρων : 3
- Επάρκεια υλικών : 8
- Κατάσταση υλικών (παλαιότητα, συντήρηση, διαθεσιμότητα, ανταλλακτικά) : 5

Δεν είμαστε σε καμία περίπτωση έτοιμοι για πόλεμο.

Καλά, κάτσε να περιμένεις πότε θα είναι όλα δεκάρια για να σφάξεις Τούρκους.
Πάντα είναι καλή ώρα για να ψοφήσει ένας Μογγολάκος.

Όπως το 1897 ας πούμε, ήταν μια πολύ καλή ώρα.

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:58

Kauldron έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:56

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:34 Με άριστα το 10 :

- Πολιτική ηγεσία : 3
- Στρατιωτική ηγεσία : 7
- Ψυχολογία, μαχητική διάθεση, διάθεση υπεράσπισης της χώρας : 4
- Εκπαίδευση μονίμων στελεχών : 8
- Εκπαίδευση εφέδρων : 3
- Επάρκεια υλικών : 8
- Κατάσταση υλικών (παλαιότητα, συντήρηση, διαθεσιμότητα, ανταλλακτικά) : 5

Δεν είμαστε σε καμία περίπτωση έτοιμοι για πόλεμο.

Καλά, κάτσε να περιμένεις πότε θα είναι όλα δεκάρια για να σφάξεις Τούρκους.
Πάντα είναι καλή ώρα για να ψοφήσει ένας Μογγολάκος.

Όπως το 1897 ας πούμε, ήταν μια πολύ καλή ώρα.

Για πές μου μια χώρα που δεν είχε ποτέ στρατιωτικές ήττες.
Όταν πολεμάς, θα έχεις και ήττες. Το να υποχωρείς συνεχώς λέγοντας, να τώρα δεν είμαι έτοιμος, θέλω λίγο ακόμα κλπ, είναι ΣΙΓΟΥΡΗ ήττα.
Νομίζεις οτι οι απέναντι είναι έτοιμοι? Κάνεις λάθος.
Απλά οι συνεχείς υποχωρήσεις μας, τους έχουν αφήσει ελέυθερο το πεδίο και κάνουν ο,τι γουστάρουν.

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:16

Cloud87 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:23 η Τουρκία έχει πυρηνικά μέσω του ΝΑΤΟ Αμερικάνικα. Είχαμε και εμείς πιο παλιά. Μάλλον αυτό κάνει σημαντική διαφορά σε ένα στράτευμα. Αν και ποιός ξέρει τι όπλα έχουν βγεί πλέον σήμερα.

Δεν έχει καμία σημασία γιατί είναι για χρήση από το ΝΑΤΟ αυστηρά, όπως ήταν και τα "δικά μας" όταν τα είχαμε στον Άραξο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing

Τι λέει εδώ?

As part of nuclear sharing, the participating countries carry out consultations and make common decisions on nuclear weapons policy, maintain technical equipment (e.g., nuclear-capable airplanes) required for the use of nuclear weapons and store nuclear weapons on their territory. In case of war, the United States told NATO allies the Non-Proliferation Treaty (NPT) would no longer be controlling.[1]

Kauldron έγραψε: 31 Μαρ 2019, 21:00

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:58

Kauldron έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:56

Καλά, κάτσε να περιμένεις πότε θα είναι όλα δεκάρια για να σφάξεις Τούρκους.
Πάντα είναι καλή ώρα για να ψοφήσει ένας Μογγολάκος.

Όπως το 1897 ας πούμε, ήταν μια πολύ καλή ώρα.

Για πές μου μια χώρα που δεν είχε ποτέ στρατιωτικές ήττες.
Όταν πολεμάς, θα έχεις και ήττες. Το να υποχωρείς συνεχώς λέγοντας, να τώρα δεν είμαι έτοιμος, θέλω λίγο ακόμα κλπ, είναι ΣΙΓΟΥΡΗ ήττα.
Νομίζεις οτι οι απέναντι είναι έτοιμοι? Κάνεις λάθος.
Απλά οι συνεχείς υποχωρήσεις μας, τους έχουν αφήσει ελέυθερο το πεδίο και κάνουν ο,τι γουστάρουν.

Ποιος λέει για συνεχείς υποχωρήσεις;
Το πόιντ είναι να κάνεις πόλεμο όταν είσαι προετοιμασμένος με βάση τα δεδομένα του αντιπάλου.
Και πάλι θα έχεις ήττες αλλά θα πολεμάς με καλύτερες πιθανότητες από ότι απροετοίμαστος.

Kauldron έγραψε: 31 Μαρ 2019, 21:00 Για πές μου μια χώρα που δεν είχε ποτέ στρατιωτικές ήττες.
Όταν πολεμάς, θα έχεις και ήττες. Το να υποχωρείς συνεχώς λέγοντας, να τώρα δεν είμαι έτοιμος, θέλω λίγο ακόμα κλπ, είναι ΣΙΓΟΥΡΗ ήττα.
Νομίζεις οτι οι απέναντι είναι έτοιμοι? Κάνεις λάθος.
Απλά οι συνεχείς υποχωρήσεις μας, τους έχουν αφήσει ελέυθερο το πεδίο και κάνουν ο,τι γουστάρουν.

Το Ελλάδα-Τουρκία δεν είναι στρατιωτική ήττα, είναι συντριβή.

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 21:16

Kauldron έγραψε: 31 Μαρ 2019, 21:00

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 20:58

Όπως το 1897 ας πούμε, ήταν μια πολύ καλή ώρα.

Για πές μου μια χώρα που δεν είχε ποτέ στρατιωτικές ήττες.
Όταν πολεμάς, θα έχεις και ήττες. Το να υποχωρείς συνεχώς λέγοντας, να τώρα δεν είμαι έτοιμος, θέλω λίγο ακόμα κλπ, είναι ΣΙΓΟΥΡΗ ήττα.
Νομίζεις οτι οι απέναντι είναι έτοιμοι? Κάνεις λάθος.
Απλά οι συνεχείς υποχωρήσεις μας, τους έχουν αφήσει ελέυθερο το πεδίο και κάνουν ο,τι γουστάρουν.

Ποιος λέει για συνεχείς υποχωρήσεις;
Το πόιντ είναι να κάνεις πόλεμο όταν είσαι προετοιμασμένος με βάση τα δεδομένα του αντιπάλου.
Και πάλι θα έχεις ήττες αλλά θα πολεμάς με καλύτερες πιθανότητες από ότι απροετοίμαστος.

Ποιος λέει για συνεχείς υποχωρήσεις;

H NΔ, το ΠΑΣΟΚ και ο Σύριζα (όπως και οι ΑΝΑΛ). Κάθε μέρα έχουμε συνεχείς παραβιάσεις από τους Τούρκους, μέχρι και στα εθνικά ύδατα. Για ποιό λόγο δεν γίνονται καταρρίψεις? Διαχρονικό φαινόμενο.
Αν θεωρείς οτι δεν είναι υποχώρηση το να μπαίνουν στον εναέριο χώρο και να τους αναχαιτίζεις απλά, χωρίς κατάρριψη τί να πώ.

Το πόιντ είναι να κάνεις πόλεμο όταν είσαι προετοιμασμένος με βάση τα δεδομένα του αντιπάλου.

Ποτέ, ποτέ, ποτέ, δεν μπορείς να είσαι "προετοιμασμένος" για πόλεμο. Ο πόλεμος είναι μια εκ φύσεως ρευστή κατάσταση, όπου όλα μπορεί να συμβούν. Ούτε το 1821 ήσουν προετοιμασμένος, με βάση τη δική σου λογική. Αν έβλεπες την αναλογία δυνάμεων τότε, θα σ' έπαινε απελπισία. Κι όμως, έγινε.

Το Ελλάδα-Τουρκία δε θα είναι στρατιωτική ήττα, θα είναι συντριβή.

Εδώ είναι που λένε θέλει η πουτάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει. Μη φοβάσαι, αν γίνει πόλεμος, θα βάλουμε όλους τους ζαιόλιθους μπροστά, να βρίσκουν νάρκες.