Phorum.com.gr

bluerose έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:00

Υδράργυρος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:58 Έχουν και στο σπίτι μερίδιο. Άμα έισαι ιδιοκτήτης οικοπέδου είναι δικό σου οτι είνια απο πάνω. Άρα έχει 50% του κτίσματος εξ αδιαιρέτου. Λύνεται μόνο με καλή θέληση, και αν σου ζητήσει κάτι δώστου το προκειμένου να αποχωρήσει και να ξεμπερδέψει το κουβάρι.

Μήπως πριν χτίσει ο πατέρας της, υπέγραψε ο αδερφός ότι του παραχωρεί τη τάδε μεριά του οικοπέδου;; Κάτι σαν συμφωνητικο ιδιωτικο
Αλλά τότε δε κάνανε

Δεν κανανε, πεθάνανε, έμεινε η εκκρεμότητα. Για να αποχωρήσουνε αυτοί θα πρέπει να πάρουνε λεφτά

Εγώ ξέρω πάντως ότι το βασικό με τα εξ αδιαιρέτου είναι αυτό που είπα, ότι πρόκειται για μετοχές. Σαν πολύ απλοϊκό παράδειγμα: Αν έχετε από 50% και βρεθεί ένα τσουβάλι με 100 χρυσά φλουριά κάπου στο οικόπεδο, ο καθένας θα πάρει από 50. Δεν έχει "δικό μου κομμάτι" και "δικό σου κομμάτι".

Από εκεί και πέρα μπορεί να γίνει σύσταση καθέτων, όπου όντως χωρίζεται σε δικό μου και δικό σου με σαφή όρια και υποχρεώσεις που αναφέρονται στο συμβόλαιο. Τότε μοιάζει πάρα πολύ με πολυκατοικία: το διαμέρισμα του καθενός είναι δικό του αλλά εξακολουθεί να υπάρχει κάπου σαν ενιαίο πράγμα η πολυκατοικία και δε μπορείς να κάνεις ό,τι γουστάρεις, δε μπορείς να βάψεις τη δικιά σου πρόσοψη πράσινη π.χ. ενώ όλα τα άλλα διαμερίσματα είναι άσπρα.

Αυτό που παραμένει ιερό αν έχουν συσταθεί κάθετες είναι τα ποσοστά και δεν επιτρέπεται καμία μεταβολή που να τα αλλάζει κατά ουσιαστικό τρόπο. Έτσι και έχουμε 50-50, μπει στο σχέδιο και μου πάρει ο δρόμος 100 τετραγωνικά, πρέπει να μου δώσεις 50 τετραγωνικά από το δικό σου για να παραμείνουν ίδια τα ποσοστά.

Το σπίτι ανήκει κατηγορηματικά σε αυτήν την περίπτωση, γιατί σε ένα οικόπεδο δε μπορείς να χτίσεις όσο γουστάρεις. Αν ο συντελεστής είναι ξερωγω 0.5, στα 200 τετραγωνικά οικόπεδο χτίζεις 100 τετραγωνικά σπίτι. Έτσι και πάει ο άλλος και χτίσει 90 τετραγωνικά, ακόμα και αν υπάρχουν όντως χωρισμένες ιδιοκτησίες, καταλαβαίνεις ότι τους άλλους τους ρίχνει πάρα πολύ μια και στο δικό τους κομμάτι μπορούν να χτιστούν μόνο 10 τετραγωνικά άρα ουσιαστικά είναι άχρηστο. Το ότι το έκανε με δικά του έξοδα είναι κάτι που θα πρέπει να συμψηφιστεί με την οικονομική ζημιά που έπαθαν χάνοντας το δικαίωμα να χτίσουν. Όλα αυτά αν υπάρχουν όντως όρια. Αν δεν υπάρχουν, ό,τι είναι πάνω στο οικόπεδο ανήκει σε όλους κατά τα ποσοστά του εξ αδιαιρέτου.

Υδράργυρος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:58 Έχουν και στο σπίτι μερίδιο. Άμα έισαι ιδιοκτήτης οικοπέδου είναι δικό σου οτι είνια απο πάνω. Άρα έχει 50% του κτίσματος εξ αδιαιρέτου. Λύνεται μόνο με καλή θέληση, και αν σου ζητήσει κάτι δώστου το προκειμένου να αποχωρήσει και να ξεμπερδέψει το κουβάρι.

αν ίσχυε αυτό, τότε στο άλλο οικοπεδο, που είναι τα δύο σπιτια κολητά, έχω δικαίωμα και στο δικό τους σπίτι να μπαινοβγαίνω όποτε θέλω.

από την στιγμή που η άδεια είναι στο όνομα του πατέρα μου, και στο οικόπεδο υπάρχει αρκετός χώρος να χτισουν ότι θέλουν, δεν νομίζω να ισχύει.

perseus έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:33 Εγω ξερω ανθρωπους που σε ξενα χτηματα εχουν ελιες που τους ανηκουν ...

Αυτό, σε κάποιες περιοχές (βλέπε Χαλκιδική πχ) είναι πολύ συχνό φαινόμενο. Ή τουλάχιστον ήταν, σιγά-σιγά πάει να εκλείψει.

Και γινόταν κυρίως από δωρεές προς ιερείς, αλλά και για άλλους λόγους.

Naranjita έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:24

Υδράργυρος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:58 Έχουν και στο σπίτι μερίδιο. Άμα έισαι ιδιοκτήτης οικοπέδου είναι δικό σου οτι είνια απο πάνω. Άρα έχει 50% του κτίσματος εξ αδιαιρέτου. Λύνεται μόνο με καλή θέληση, και αν σου ζητήσει κάτι δώστου το προκειμένου να αποχωρήσει και να ξεμπερδέψει το κουβάρι.

αν ίσχυε αυτό, τότε στο άλλο οικοπεδο, που είναι τα δύο σπιτια κολητά, έχω δικαίωμα και στο δικό τους σπίτι να μπαινοβγαίνω όποτε θέλω.

από την στιγμή που η άδεια είναι στο όνομα του πατέρα μου, και στο οικόπεδο υπάρχει αρκετός χώρος να χτισουν ότι θέλουν, δεν νομίζω να ισχύει.

Άμα δεν έχει γίνει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας έχεις 50% σε ότι έχει χτιστει πάνω. Δες μήπως γίνει κάποια ανταλλαγή και ξεμπερδεύεις. Αλλά ρίξε μια ματία στους λογαριασμούς σου γιατί θέλει λεφτά αυτή η ιστορία. Ξεμπέρδεψε πρώτα με το κτηματολόγιο όπως είνια που έχει προθεσμία, και μετά ξεμπερδεύεις και το άλλο.

Αλλά δεν έχει σημασία η άδεια, εφγόσον έχουν 50% στο οικόπεδο, έχουν 50% σε ότι έχει κτιστεί πάνω άσχετα με το ποιός έβγαλε την άδεια και ποιός πλήρωσε.

shrike έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:27

perseus έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:33 Εγω ξερω ανθρωπους που σε ξενα χτηματα εχουν ελιες που τους ανηκουν ...

Αυτό, σε κάποιες περιοχές (βλέπε Χαλκιδική πχ) είναι πολύ συχνό φαινόμενο. Ή τουλάχιστον ήταν, σιγά-σιγά πάει να εκλείψει.

Και γινόταν κυρίως από δωρεές προς ιερείς, αλλά και για άλλους λόγους.

Εθιμικό δίκαιο. Ότι ώρα θέλει μπαίνει και τις κόβει ο οικοπεδούχος

Υδράργυρος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:30

shrike έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:27

perseus έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:33 Εγω ξερω ανθρωπους που σε ξενα χτηματα εχουν ελιες που τους ανηκουν ...

Αυτό, σε κάποιες περιοχές (βλέπε Χαλκιδική πχ) είναι πολύ συχνό φαινόμενο. Ή τουλάχιστον ήταν, σιγά-σιγά πάει να εκλείψει.

Και γινόταν κυρίως από δωρεές προς ιερείς, αλλά και για άλλους λόγους.

Εθιμικό δίκαιο. Ότι ώρα θέλει μπαίνει και τις κόβει ο οικοπεδούχος

Εντάξει, δεν είναι και τόσο απλά τα πράματα. Ειδικά αν δεν θες να ξεκινήσεις πόλεμο με τους γειτόνους.

Εμείς που είχαμε πάντως ένα τέτοιο θέμα σ' ένα χωράφι στο οποίο χτίσαμε κιόλας και είχαμε προβλήματα με τα όρια λόγω μιας κωλο-ελιάς που ένας προπάππος του προπάππου του προπάππου των Φουρτουνάκηδων τη χάρισε στον παππά της ενορίας, το κάναμε διαφορετικά. Φωνάξαμε τη φαγάνα του χωριού, σηκώσαμε το δέντρο με τις ρίζες και το πήγαμε στο χωράφι του γείτονα: "δικιά σου δεν είναι ρε παπάρα; παρ' την και σκάσε" (πάνω-κάτω).

Υδράργυρος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:29

Naranjita έγραψε: 26 Μαρ 2019, 10:24

Υδράργυρος έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:58 Έχουν και στο σπίτι μερίδιο. Άμα έισαι ιδιοκτήτης οικοπέδου είναι δικό σου οτι είνια απο πάνω. Άρα έχει 50% του κτίσματος εξ αδιαιρέτου. Λύνεται μόνο με καλή θέληση, και αν σου ζητήσει κάτι δώστου το προκειμένου να αποχωρήσει και να ξεμπερδέψει το κουβάρι.

αν ίσχυε αυτό, τότε στο άλλο οικοπεδο, που είναι τα δύο σπιτια κολητά, έχω δικαίωμα και στο δικό τους σπίτι να μπαινοβγαίνω όποτε θέλω.

από την στιγμή που η άδεια είναι στο όνομα του πατέρα μου, και στο οικόπεδο υπάρχει αρκετός χώρος να χτισουν ότι θέλουν, δεν νομίζω να ισχύει.

Άμα δεν έχει γίνει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας έχεις 50% σε ότι έχει χτιστει πάνω. Δες μήπως γίνει κάποια ανταλλαγή και ξεμπερδεύεις. Αλλά ρίξε μια ματία στους λογαριασμούς σου γιατί θέλει λεφτά αυτή η ιστορία. Ξεμπέρδεψε πρώτα με το κτηματολόγιο όπως είνια που έχει προθεσμία, και μετά ξεμπερδεύεις και το άλλο.

Αλλά δεν έχει σημασία η άδεια, εφγόσον έχουν 50% στο οικόπεδο, έχουν 50% σε ότι έχει κτιστεί πάνω άσχετα με το ποιός έβγαλε την άδεια και ποιός πλήρωσε.

Έτσι όπως τα λέει ο υδράργυρος είναι.

Καλύτερα να συμβουλευτείς δικηγόρο, όχι απαραίτητα της εκεί περιοχής σε πρώτη δόση, ο λογιστής δεν έχει να κάνει.

Ναι να ρωτήσει δικηγόρο και λογιστή.

Ρωτάνε συμβολαιογράφο και μηχανικό-τοπογράφο.

Μηχανικός έγραψε: 26 Μαρ 2019, 11:10 Ναι να ρωτήσει δικηγόρο και λογιστή.

Ρωτάνε συμβολαιογράφο και μηχανικό-τοπογράφο.

ο λογιστής θα κάνει το κτηματολόγιο που είναι επείγον, ο δικηγόρος δεν μπορεί να με βοηθήσει;

Μα και για το κτηματολόγιο κανονικά σε τοπογράφο πας. Ο πατέρας μου έδωσε 70 ευρώ σε ένα γραφείο του τα κάνανε όλα (βέβαια δεν ήταν περίπτωση σαν τη δικιά σου, απλώς βαριόταν να τρέχει Χαλκίδα και δε βοήθησε που έπαιρνε μια βδομάδα να ρωτήσει τι χαρτιά χρειάζονται και οι κτηματολόγοι δεν το σηκώνανε ).

Ο λογιστής τι αρμοδιότητα έχει για το κτηματολόγιο; Δεν είναι Ε9. Ούτε έχει ιδέα να βάλει συντεταγμένες και τέτοια.

Επίσης για τα νομικά πρέπει να απευθυνθείς πρώτα σε συμβολαιογράφο και όχι δικηγόρο, γιατί ο συμβολαιογράφος ξέρει τι χαρτιά χρειάζονται και πώς δουλεύουν όλα αυτά με τα εξ αδιαιρέτου και τις κάθετες. Είναι ένας εξειδικευμένος δικηγόρος.

ΕΞ ΑΔΙΑΙΡΕΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ Ο ΕΝΑΣ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ
ΤΟ ΣΩΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΙΡΕΤΟ ΚΑΙ ΕΚΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΟΡΜΟΝΕΣ

μίλησα με μια συμβολαιογράφο και μου πε ότι απ την στιγμή που το οικόπεδο ειναι εξ αδιαιρέτου, και το σπίτι ειναι επίσης και ας ειναι η άδεια στο όνομα του πατέρα μου και ας το δήλωνε αυτός τόσα χρόνια στην εφορία.

Naranjita έγραψε: 26 Μαρ 2019, 09:02 Υπάρχει ένα οικόπεδο στο χωριό, 150τμ το οποίο το είχε ο πατέρας μου εξ αδιαιρέτου με τον αδερφό του.

στο οικόπεδο αυτό, ο πατέρας μου έκτισε ένα σπιτάκι, 50τμ στο οποίο η άδεια ήταν στο όνομα του και στο Ε9 φαίνεται 100% κυριότητα.

ζητώντας βοήθεια από τους συγγενείς για το κτηματολόγιο, μια και δεν μπορώ τόσο άμεσα να κατέβω κάτω, λόγω του θανάτου του πατέρα μου και λοιπών προβλημάτων που έχουν προκύψει, μου ζήτησαν τα παρακάτω:

Ε9 όπου να φαίνεται ότι του άνηκε 100% το ακίνητο, η άδεια οικοδομής και να πάει ο ξάδερφος μου να δηλώσει ότι δεν υπάρχει διαθήκη κτλ.

μου ζήτησαν να τα στείλω όσο το δυνατόν πιο γρήγορα για να μην χάσουμε το σπίτι "μας"

όταν ρώτησα πιο σπίτι "μας" αφού το σπίτι το χτισε ο πατέρας μου με δικά του χρήματα εξ ολοκλήρου και καταλαμβάνει μόνο μικρό μέρος του οικοπέδου, εκεί τα μάσαγαν, ότι είναι εξ αδιαιρέτου κτλ

εχουν δικαίωμα στο σπίτι; έχετε αντιμετωπίσει τέτοιο πρόβλημα;

σήμερα θα πάω στον λογιστή με όλα τα χαρτιά και θα βρω καλό δικηγόρο, θα με ενδιέφερε όμως να ακούσω τις δικές σας εμπειρίες.

Σε ανάλογη περίπτωση σε εξ αδιαιρέτου οικόπεδο, δηλώνω στο Ε9 (και πληρώνω ΕΝΦΙΑ) το σπίτι κάποιου που το είχε κτίσει ο ίδιος με άδεια στο όνομα του. Παρ' όλο ότι δεν θέλω να το δηλώνω.

Δεν ξέρω τι περίπτωση είναι το δικό σου και καλά θα κάνεις να ρωτήσεις εξειδικευμένο δικηγόρο.

ΥΓ Μετά το είδα.

Naranjita έγραψε: 26 Μαρ 2019, 12:13 μίλησα με μια συμβολαιογράφο και μου πε ότι απ την στιγμή που το οικόπεδο ειναι εξ αδιαιρέτου, και το σπίτι ειναι επίσης και ας ειναι η άδεια στο όνομα του πατέρα μου και ας το δήλωνε αυτός τόσα χρόνια στην εφορία.

foscilis έγραψε: 26 Μαρ 2019, 11:29 Επίσης για τα νομικά πρέπει να απευθυνθείς πρώτα σε συμβολαιογράφο και όχι δικηγόρο, γιατί ο συμβολαιογράφος ξέρει τι χαρτιά χρειάζονται και πώς δουλεύουν όλα αυτά με τα εξ αδιαιρέτου και τις κάθετες. Είναι ένας εξειδικευμένος δικηγόρος.

Εμένα με συμβούλευσε δικηγόρος για κάποιο πρόβλημα που είχα με ακίνητο ενώ η (πολύ καλή κατά τα άλλα) συμβολαιογράφος δεν ήξερε τίποτα γιατί ήταν νομικής φύσεως θέμα.Δεν ήξερε τους σχετικούς νόμους εν αντιθέσει με τον δικηγόρο ο οποίος έτυχε να έχει και ο ίδιος προσωπική ανάλογη υπόθεση με δικό του ακίνητο και ήταν απόλυτα ενημερωμένος. Είχε ''ξεσκονίσει'' όλους τους νόμους.

Naranjita έγραψε: 26 Μαρ 2019, 11:21

Μηχανικός έγραψε: 26 Μαρ 2019, 11:10 Ναι να ρωτήσει δικηγόρο και λογιστή.

Ρωτάνε συμβολαιογράφο και μηχανικό-τοπογράφο.

ο λογιστής θα κάνει το κτηματολόγιο που είναι επείγον, ο δικηγόρος δεν μπορεί να με βοηθήσει;

Σε εξειδικευμένο δικηγόρο πήγαινε. Επίσης εμένα με βοήθησε πάρα πολύ ένας υπάλληλος στο υποθηκοφυλάκειο Θεσσαλονίκης που είχα πάει να πάρω πληροφορίες.