Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2019, 16:56

Bad seed έγραψε: 22 Μαρ 2019, 16:48 [img]https://i.postimg.cc/FzFMczzq/dcc3 ... .png[/img]

Γιατι το κουστουμι του το βγαζει μπλε και οχι μαυρο; μπορει να ηταν μαυρο η σκουρο γκρι.

Μπορεί ναι. Αυτό έγραψε ο Φόσι παραπάνω
Η λειτουργία επιχρωματισμού είναι δουλειά ανθρώπων που έχουν σαν οδηγό έγχρωμες ταινίες ή φωτογραφίες εποχής (αν υπάρχουν) και τη διαίσθησή τους
Ανθρώπινη δουλειά είναι, ο υπολογιστής βοηθά στις μάσκες

https://en.wikipedia.org/wiki/Film_colorization:

To perform digital colorization, a digitized copy of the best black and white film print available is used. Technicians, with the aid of computer software, associate a range of gray levels to each object, and indicate to the computer any movement of the objects within a shot. The software is also capable of sensing variations in the light level from frame-to-frame and correcting it if necessary. The technician selects a color for each object based on (1) common "memory" colors such as blue sky, white clouds, flesh tones and green grass, and (2) based on any known information about the movie. If color publicity stills or props from the movie are available to examine, authentic colors may be applied. (3) In the absence of any better information, the technician may choose a color which they feel fits the gray level and is consistent with what a director might have chosen for the scene. The computer software then associates a variation of the basic color with each gray level in the object, while keeping intensity levels the same as in the monochrome original. The software then follows each object from frame to frame, applying the same color until the object leaves the frame. As new objects come into the frame, the technician must associate colors to each new object in the same way as described above.[4] This technique was patented in 1991.[5]

Πιο κάτω λέει βέβαια ότι υπάρχουν και πιο πειραματικές τεχνικές που χρειάζονται λιγότερη ανθρώπινη παρέμβαση

Beria έγραψε: 22 Μαρ 2019, 17:00

paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2019, 16:56

Bad seed έγραψε: 22 Μαρ 2019, 16:48 [img]https://i.postimg.cc/FzFMczzq/dcc3 ... .png[/img]

Γιατι το κουστουμι του το βγαζει μπλε και οχι μαυρο; μπορει να ηταν μαυρο η σκουρο γκρι.

Μπορεί ναι. Αυτό έγραψε ο Φόσι παραπάνω
Η λειτουργία επιχρωματισμού είναι δουλειά ανθρώπων που έχουν σαν οδηγό έγχρωμες ταινίες ή φωτογραφίες εποχής (αν υπάρχουν) και τη διαίσθησή τους
Ανθρώπινη δουλειά είναι, ο υπολογιστής βοηθά στις μάσκες

Αυτο πιστευω και εγω, οτι μαλλον πολλα απο αυτα που βλεπουμε ειναι ισως αυθαιρετα και οχι τα αληθινα. Σκεψου οτι οι δικες μας ταινιες χρωματιστηκαν στην Αμερικη, προφανως θα δουλεψαν ανθρωποι που δεν εχουν και πολυ σχεση με το κοσμο και τα αντικειμενα της Ελληνικης πραγματικοτητας εκεινης της εποχης. Επομενως θα βαζουν πολλα χρωματα υποκειμενικα.

Από περιέργεια δοκίμασα αυτό το colorize it.

Ασπρόμαυρη (που την έχω παράξει αφαιρώντας το χρώμα):







Αληθινή:




Colorize-it.com:


Βλέπουμε ότι το νευρωνικό δίκτυο έκανε κάποιες εύλογες εικασίες όπως ότι τα δέντρα είναι πράσινα, το γυάλινο κτίριο ασημί, το πέτρινο κτίριο καφέ-γκρι. Έπεσε μέσα στα πιο πολλά εκτός από τα δέντρα που κανένα δεν έχει αυτό το πράσινο και μάλιστα ένα είναι καφέ.

Κατά τα άλλα έχει χρησιμοποιήσει πολές κοκκινωπές αποχρώσεις (βάφοντας ακόμα και πράγματα όπως το δεξί περίπτερο ή το συντριβάνι που ήταν στ' αλήθεια γκρι) γιατί όντως το κόκκινο είναι σχεδόν το παν για να θεωρήσει ο ανθρώπινος εγκέφαλος μια εικόνα έγχρωμη, αλλά δεν το παρακάνει ώστε να μη ρισκάρει μεγάλα λάθη (κι έτσι δεν βάφει τη μπλούζα της Σχεδίας και το τρενάκι τόσο κόκκινα όσο πρέπει). Επίσης αποφεύγει να χρησιμοποιήσει άλλα χρώματα από το κόκκινο εκτός αν ξέρει σίγουρα περί τίνος πρόκειται (π.χ. το γυάλινο κτίριο). Αυτό γιατί αν το καλοσκεφτείτε θα συγχωρούσαμε μια κοκκινωπή γάτα ενώ στην πραγματικότητα είναι γκρι, αλλά μια μπλε γάτα θα έμοιαζε αφύσικη. Παραδόξως του ξέφυγε το πίσω φως στο μηχανάκι.

Με δυο λόγια ο αλγόριθμος κάνει καλούτσικη δουλειά σαν πρώτο βήμα και σίγουρα είναι πολύ καλός στην αναγνώριση διακριτών αντικειμένων, αλλά δε μπορεί να τα καταφέρει το ίδιο καλά με έναν άνθρωπο που έχει στη διάθεσή του περισσότερη πληροφορία (λ.χ. ποιο είναι το αληθινό χρώμα μιας μπλούζας της Σχεδίας).

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2019, 17:23 Από περιέργεια δοκίμασα αυτό το colorize it.

Ασπρόμαυρη (που την έχω παράξει αφαιρώντας το χρώμα):







Αληθινή:




Colorize-it.com:
[img]https://i.postimg.cc/cLtLCWKM/colo ... .png[/img]

Βλέπουμε ότι το νευρωνικό δίκτυο έκανε κάποιες εύλογες εικασίες όπως ότι τα δέντρα είναι πράσινα, το γυάλινο κτίριο ασημί, το πέτρινο κτίριο καφέ-γκρι. Έπεσε μέσα στα πιο πολλά εκτός από τα δέντρα που κανένα δεν έχει αυτό το πράσινο και μάλιστα ένα είναι καφέ.

Κατά τα άλλα έχει χρησιμοποιήσει πολές κοκκινωπές αποχρώσεις (βάφοντας ακόμα και πράγματα όπως το δεξί περίπτερο ή το συντριβάνι που ήταν στ' αλήθεια γκρι) γιατί όντως το κόκκινο είναι σχεδόν το παν για να θεωρήσει ο ανθρώπινος εγκέφαλος μια εικόνα έγχρωμη, αλλά δεν το παρακάνει ώστε να μη ρισκάρει μεγάλα λάθη (κι έτσι δεν βάφει τη μπλούζα της Σχεδίας και το τρενάκι τόσο κόκκινα όσο πρέπει). Παραδόξως του ξέφυγε το πίσω φως στο μηχανάκι.

Με δυο λόγια ο αλγόριθμος κάνει καλούτσικη δουλειά σαν πρώτο βήμα και σίγουρα είναι πολύ καλός στην αναγνώριση διακριτών αντικειμένων, αλλά δε μπορεί να τα καταφέρει το ίδιο καλά με έναν άνθρωπο που έχει στη διάθεσή του περισσότερη πληροφορία (λ.χ. ποιο είναι το αληθινό χρώμα μιας μπλούζας της Σχεδίας).

Ή ποια χρώματα επικρατούσαν στη διακόσμηση τη δεκαετία του 70
ή πώς ντύνονταν οι άνθρωποι τη δεκαετία του 40
Ναι κανένα AI δεν μπορεί να κάνει αυτές τις -απλές για τον ανθρώπινο εγκέφαλο- επιλογές

Μπορεί, αν του δώσεις την πληροφορία.

Ούτε εγώ ξέρω ποια χρώματα επικρατούσαν στη διακόσμηση τη δεκαετία του '70 αν δε μου τα δείξουν.

Νομίζω σε μια ακριβή παραγωγή που έκανε πρόσφατα ο τέτοιος του Άρχοντα για τον Α' Παγκόσμιο, είχαν μελετήσει αληθινές στολές και άλλα αντικείμενα. Αλλιώς πού να ξέρεις αν είναι γκρι ή χακί ας πούμε.

Τα χρώματα του περιπτέρου τα έπαιξε Λόττο πάντως μην έχοντας προφανώς καμιά πληροφορία για το τι μπορεί να ήταν..

Οπότε δεν μπορεί να αντιληφθεί από την απόχρωση του γκρι το πηγαίο χρώμα.

προφανώς. Γενικά τα νευρωνικά είναι καλά στην περίληψη ("εδώ είναι ένα δέντρο") και στην κατηγοριοποίηση ("είναι φύλλα δέντρου άρα μάλλον πράσινα"). Δε μπορούν να προσθέσουν πληροφορία από το τίποτα. (βασικά κανείς δε μπορεί να το κάνει αυτό)

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2019, 17:23 Με δυο λόγια ο αλγόριθμος κάνει καλούτσικη δουλειά σαν πρώτο βήμα και σίγουρα είναι πολύ καλός στην αναγνώριση διακριτών αντικειμένων, αλλά δε μπορεί να τα καταφέρει το ίδιο καλά με έναν άνθρωπο που έχει στη διάθεσή του περισσότερη πληροφορία (λ.χ. ποιο είναι το αληθινό χρώμα μιας μπλούζας της Σχεδίας).

Και παλι δυσκολα αναπαραγεται ακριβως η πραγματικοτητα εφοσον διαφορετικο κοκκινο χρωμα για την μπλουζα της σχεδιας βλεπω εγω διαφορετικο ισως εσυ και ποσο μαλλον να το αναπαραστησουμε, για να εισαι σιγουρος το μονο που εχεις να κανεις ειναι να παρεις μια μπλουζα ανθρωπου της σχεδιας και να την σκαναρεις για να εχεις το δειγμα. Οπως και να εχει αυτα ειναι λεπτομερειες και να μην αναπαριστωνται ακριβως τα χρωματα δεν πειραζει, το αισθητικο αποτελεσμα μετραει.

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2019, 17:32 Μπορεί, αν του δώσεις την πληροφορία.

Ούτε εγώ ξέρω ποια χρώματα επικρατούσαν στη διακόσμηση τη δεκαετία του '70 αν δε μου τα δείξουν.

Νομίζω σε μια ακριβή παραγωγή που έκανε πρόσφατα ο τέτοιος του Άρχοντα για τον Α' Παγκόσμιο, είχαν μελετήσει αληθινές στολές και άλλα αντικείμενα. Αλλιώς πού να ξέρεις αν είναι γκρι ή χακί ας πούμε.

Για να το κανει θα πρεπει να αναγνωρισει την εποχη και το ειδος του δεντρου και να το συνδυασει με πληροφοριες για το πως ειναι η εικονα του τετοια εποχη ωστε να το κανει καφε.

Θα μπορούσε να διαβάσει το unity.gr να μπει στο site να δει το λογότυπο, να πάρει πληροφορίες για τα χρώματα του. Στο μέλλον θα είναι εφικτό αυτό. Αν το ΑΙ έχει πρόσβαση αστραπιαία σε τεράστια ποσότητα πληροφορίας θα μπορεί να το κάνει με ακρίβεια. Το δύσκολο είναι να προβλέπει κάτι που δεν έχει συναντήσει και δεν έχει καμία πληροφορία.

για τις ελληνικες ταινιες παντως ειχα ακουσει οτι αρκετες απο τις πληροφοριες που χρειαζοντουσαν για τον χρωματισμο τις βρηκαν απο τους ιδιους τους ηθοποιους

NoMoreLice έγραψε: 22 Μαρ 2019, 16:43

Bad seed έγραψε: 22 Μαρ 2019, 16:36 Γιατί να μην μπορούμε;

Γιατί υπάρχει απώλεια πληροφορίας Το ίδιο ακριβώς γκρι μπορεί να έχει προέλθει από διαφορετικά χρώματα.

Και κυρίως από το ίδιο γκρι.
Αυτό το εμπόδιο ξεπερνιέται με αλγόριθμους οι οποίοι αποκλείουν "παράδοξα" για την ταινία χρώματα. Στην πραγματικότητα έχουμε προεπιλέξει τα χρώματα και βάζουμε το πρόγραμμα να σκιάσει ανάλογα τις περιοχές, αυτόματα.

Είναι πάντως σωστή η παρατήρηση ότι δεν μπορεί να προκύψει νέα πληροφορία. Αντίθετα, εισάγεται νέα πληροφορία στο συστημα από δική μας παρέμβαση.

foscilis έγραψε: 22 Μαρ 2019, 17:32 Μπορεί, αν του δώσεις την πληροφορία.

Ούτε εγώ ξέρω ποια χρώματα επικρατούσαν στη διακόσμηση τη δεκαετία του '70 αν δε μου τα δείξουν.

Νομίζω σε μια ακριβή παραγωγή που έκανε πρόσφατα ο τέτοιος του Άρχοντα για τον Α' Παγκόσμιο, είχαν μελετήσει αληθινές στολές και άλλα αντικείμενα. Αλλιώς πού να ξέρεις αν είναι γκρι ή χακί ας πούμε.

Από ιστορικές αναφορές, φωτογραφίες, διαβαθμισεις του χρώματος στην ασπρόμαυρη ταινία σε γνωστά γκρι και πράσινα μοτίβα κλπ