Phorum.com.gr

Υπάρχει μία γενικά πειστική εκτίμηση ότι σε συστήματα που η βαρύτητα είναι σημαντική, οι καταστάσεις ομοιογένειας είναι χαμηλής εντροπίας και ανομοιογένειας υψηλής. Άρα οι ομοιογενείς καταστάσεις όπως η σούπα στην αρχή του ηλιακού συστήματος έχουν λιγότερη εντροπία από τα 10 μεγάλα γρομπούλια σήμερα.

Γενικά, η σύνδεση της εντροπίας με την πιο διαισθητική έννοια της τάξης δε δουλεύει πάντα. Μόνο στα αέρια είναι καλή η παρομοίωση.

Δεν μίλησε για ομοιογένεια αλλά για «τάξη» και «κατασκευή», όπως τα εκλαμβάνουμε με τη λογική.

Spiros252 έγραψε: 16 Μαρ 2019, 17:45 Δεν κατάλαβα σε τί λες ότι έχει δίκιο από αυτά που έγραψες.

θες ένα ξεμάτιασμα να καθαρίσει λίγο τη σκέψη σου ;

Spiros252 έγραψε: 16 Μαρ 2019, 17:45 Δεν κατάλαβα σε τί λες ότι έχει δίκιο από αυτά που έγραψες.

Σχετικά με την αύξηση της εντροπίας. Από πιο ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΣ καταστάσεις πηγαίνουμε σε ποιο ΑΤΑΞΙΚΕΣ παρόλο που σε εσένα ή εμένα η παρούσα κατάσταση ΦΑΙΝΕΤΑΙ πιο "όμορφη", πιο "ωραίας" τάξης από ότι η "αρχέγονη σούπα" λίγο μετά το big bang.

Αυτό εννοώ.

Spiros252 έγραψε: 16 Μαρ 2019, 18:04 Δεν μίλησε για ομοιογένεια αλλά για «τάξη» και «κατασκευή», όπως τα εκλαμβάνουμε με τη λογική.

Με την "σχετική" ανθρώπινη λογική θα προσέθετα εγώ. Δεν διαφωνώ, απλώς η εντροπία δεν στηρίζει την ψευδαίσθηση μας.

DIOMEDESGR έγραψε: 16 Μαρ 2019, 19:37 Σχετικά με την αύξηση της εντροπίας. Από πιο ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΣ καταστάσεις πηγαίνουμε σε ποιο ΑΤΑΞΙΚΕΣ παρόλο που σε εσένα ή εμένα η παρούσα κατάσταση ΦΑΝΕΤΑΙ πιο "όμορφη", πιο "ωραίας" τάξης από ότι η "αρχέγονη σούπα" λίγο μετά το big bang.

Από το κράτος της δεξιάς που είχε αρκετή τάξη, η εντροπία μας πάει στους μπαχαλάκηδες του Σύριζα.

Μηχανικός έγραψε: 16 Μαρ 2019, 20:12

DIOMEDESGR έγραψε: 16 Μαρ 2019, 19:37 Σχετικά με την αύξηση της εντροπίας. Από πιο ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΣ καταστάσεις πηγαίνουμε σε ποιο ΑΤΑΞΙΚΕΣ παρόλο που σε εσένα ή εμένα η παρούσα κατάσταση ΦΑΝΕΤΑΙ πιο "όμορφη", πιο "ωραίας" τάξης από ότι η "αρχέγονη σούπα" λίγο μετά το big bang.

Από το κράτος της δεξιάς που είχε αρκετή τάξη, η εντροπία μας πάει στους μπαχαλάκηδες του Σύριζα.

Ναι, μόνο που στην πολιτική, ο Spiros252 έχει το ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ! Η ομορφιά και η ανθρώπινη ευμάρεια υποκρύπτεται κάπου στην μέση της κλίμακας "πολιτικής εντρoπίας".

Spiros252 έγραψε: 16 Μαρ 2019, 18:04 Δεν μίλησε για ομοιογένεια αλλά για «τάξη» και «κατασκευή», όπως τα εκλαμβάνουμε με τη λογική.

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι στον "πρωτοπλανητικό δίσκο" έχεις λιγότερη "τάξη" από ότι στο ηλιακό σύστημά μας;

Ο βαθμός της οργάνωσης (τάξης) των πραγμάτων εξαρτάται από τη δυνατότητα που εκείνα έχουν να παράγουν έργο. Πχ. δύο μηχανήματα έχουν διαφορετικούς βαθμούς οργάνωσης ανάλογα με τη ικανότητα/δυνατότητά τους να παράγουν έργο. Στο γνωστό μας σύμπαν, αν εξαιρέσουμε το "θαύμα" της ζωής, το σύστημα οδεύει προς αταξία, προς πάγωμα. Το ηλικακό σύστημα διατηρεί τη φαινόμενη μορφή του με ένα πολύ σοβαρό τίμημα: την αυτοκατανάλωση του Ήλιου. Όμως, από την αρχή του ηλιακού συστήματος μέχρι τη σημερινή μορφή του, έχουμε πέρασμα από την τάξη στην αταξία, με δεδομένο το "άδειασμα της μπαταρίας" που οδηγεί μέσα από κύκλους κατανάλωσης στο τελικό "πάγωμα".

Αυτό που συμβαίνει σήμερα στο ηλιακό σύστημα, συμβαίνει και σε έναν "πρωτοπλανητικό δίσκο", αφού αποτελεί συνέχεια εκείνου. Η διαφορά βρίσκεται στην ένταση και την ενέργητικότητα με την οποία συμβαίνουν τα φαινόμενα.
Το "πάγωμα" δεν σημαίνει τάξη, αλλά αταξία, δηλαδή αδυναμία παραγωγής νέου έργου, μετατροπής σε άλλη μορφή, παροχής άλλων δυνατοτήτων. Σημαίνει ότι "το μηχάνημα θέλει σέρβις" στην καθομιλουμένη.

Υπεκφεύγετε τώρα με ελαφρά βαρυτικά πηδηματάκια (σαν εκείνα στη Σελήνη) ...

Η πορεία προς το χάος είναι μονόδρομος ρε γιωτάδες.

Spiros252 έγραψε: 16 Μαρ 2019, 21:20 Υπεκφεύγετε τώρα με ελαφρά βαρυτικά πηδηματάκια (σαν εκείνα στη Σελήνη) ...

Το μοναδικό επιχείρημα τάξης κόντρα στη ροή [τάξη -> αταξία] είναι η ζωή, Σπύρο.
Γι' αυτό κι έχουμε όλες τις όμορφες φιλοσοφικές συζητήσεις στον τομέα της Βιολογίας και την επιστημονική διερεύνηση/κριτική της θεωρίας της εξέλιξης στην αντίστοιχη θεματολογία.

Επιστήμονες ισχυρίζονται ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου σε κβαντικό υπολογιστή
Ερευνητές υποστηρίζουν ότι κατάφεραν να αντιστρέψουν το «βέλος του χρόνου» για μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου

Ερευνητές του Ινστιτούτου Φυσικής και Τεχνολογίας της Μόσχας (ΜΙΡΤ) και επιστήμονες από τις ΗΠΑ και την Ελβετία, υποστηρίζουν ότι κατάφεραν να αντιστρέψουν τη ροή του χρόνου, επιστρέφοντας την κατάσταση ενός κβαντικού υπολογιστή στο παρελθόν.

Όπως εξηγούν οι ειδικοί, η νέα έρευνα που φαινομενικά αντιβαίνει τους γνωστούς νόμους της Φύσης, θα μπορούσε να αλλάξει εντελώς την επιστημονική θεώρηση και την κατανόησή μας για τους κρυφούς νόμους του Σύμπαντος.
Για να καταλάβει κανείς πόσο παράδοξο είναι αυτό που κατάφεραν οι επιστήμονες, αρκεί να αναλογιστεί πως το ισοδύναμό του θα ήταν να επιστρέψουν οι μπάλες ενός μπιλιάρδου μετά το «σπάσιμο» στην αρχική τους θέση, χωρίς καμία παρέμβαση.

Ουσιαστικά, οι επιστήμονες κατάφεραν, όπως εξηγούν, να αντιστρέψουν το «βέλος του χρόνου» που υποτίθεται πως κινείται μόνο προς το μέλλον. Η εξέλιξη αυτή θεωρείται ένα επίσης ένα πολύ σημαντικό βήμα για την κατανόηση των κβαντικών υπολογιστών και την πρόοδο της κβαντικής μηχανικής.

Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Γκόρντεϊ Λεσόβικ, επικεφαλής του Εργαστηρίου Φυσικής της Κβαντικής Τεχνολογίας Πληροφοριών του ΜΙΡΤ, δημοσίευσαν τα αποτελέσματά τους στο περιοδικό "Scientific Reports".

«Καταφέραμε να αναπτύξουμε τεχνητά μία κατάσταση που εξελίσσεται σε αντίθετη κατεύθυνση από το θερμοδυναμικό βέλος του χρόνου», εξήγησε ο Λεσόβικ.

«Είναι μία από τις εργασίες μας πάνω στην πιθανότητα να παραβιαστεί ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής. Ο νόμος αυτός σχετίζεται στενά με την έννοια του βέλους του χρόνου που δείχνει προς μια μόνο κατεύθυνση: από το παρελθόν προς το μέλλον», πρόσθεσε.

Με τη βοήθεια ενός κβαντικού υπολογιστή της ΙΜΒ, oι επιστήμονες έδειξαν ότι είναι δυνατό να αναστραφεί αυθόρμητα η εξέλιξη μιας κβαντικής κατάστασης και να κινηθεί προς το παρελθόν αντί για το μέλλον.

Τροποποιώντας την κατάσταση του κβαντικού υπολογιστή με ένα ειδικό λογισμικό, αυτή εξελίχθηκε για μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου «προς τα πίσω», από το χάος προς την τάξη, «καταρρίπτοντας» τον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής.

Στο πλαίσιο της ίδιας έρευνας, οι επιστήμονες υπολόγισαν και την πιθανότητα για ένα ηλεκτρόνιο στο διαστρικό χώρο, να ταξιδέψει «αυθόρμητα» στο παρελθόν.

Με πληροφορίες από Scientific Reports
https://m.lifo.gr/now/tech_science/2298 ... ypologisti

Κατά πόσο να ισχύει;Για τι επιπτώσεις μιλάμε;

το έχουμε καταφέρει και εδώ, θα δείς που θα πάει πίσω στον χρόνο σε λίγο σαν να το έχουμε πεί πιο παλιά.

enaon έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:50 το έχουμε καταφέρει και εδώ, θα δείς που θα πάει πίσω στον χρόνο σε λίγο σαν να το έχουμε πεί πιο παλιά.

Πάνας έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:54

enaon έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:50 το έχουμε καταφέρει και εδώ, θα δείς που θα πάει πίσω στον χρόνο σε λίγο σαν να το έχουμε πιεί πιο παλιά.