Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Μαρ 2019, 15:16 Κατεχόμενη από τους Βούλγαρους Μακεδονια.

Ψήφισα ΒΜ αλλά πιστεύω ότι τη ΒΜ έπρεπε να την είχαν επιβάλει οι δυτικοί σύμμαχοι (σεβόμενοι την ιστορία τους) και να μην το είχαν μάθει καν οι Σαμαράς-Μητσοτάκης, οι οποίοι θα έβρισκαν άλλο λόγο να τσακωθούν μεταξύ τους.
Παρ' όλο που δεν υποστηρίζω την Τσίπρο-λύση και παρ' όλο που ο ίδιος ο Τσίπρας σε μία φάση παρακάλαγε να απορριφθεί από τα Σκόπια, δεν μου λέει κανένας πως θα είχε επιβάλει τη δικιά του λύση, με τι σύστημα θα κατέβαινε.

wooded glade έγραψε: 04 Μαρ 2019, 21:28 Ψήφισα ΒΜ αλλά πιστεύω ότι τη ΒΜ έπρεπε να την είχαν επιβάλει οι δυτικοί σύμμαχοι (σεβόμενοι την ιστορία τους) και να μην το είχαν μάθει καν οι Σαμαράς-Μητσοτάκης, οι οποίοι θα έβρισκαν άλλο λόγο να τσακωθούν μεταξύ τους.
Δεν μου λέει κανένας πως θα είχε επιβάλει τη λύση του, με τι σύστημα θα κατέβαινε.

Νομίζω οι περισσότεροι με αεροπορία.

Βαρντάσκα κι απελευθέρωση των ελληνικών περιοχών που βρίσκονται υπο σκοπιανή κατοχή.

-71 έγραψε: 04 Μαρ 2019, 15:06 Δυτική βουλγαρία τέλος,αν και προσπάθησαν πολύ εδώ στην Ελλάδα οι κρυπτοφασίστες του σαμαρά και του βρωμερού καλύτερου βιογραφικού της χώρας.Μεγάλη βουλγαρία ΤΕΛΟΣ!!!

Προφανώς εχουμε αλλο από το κόμμα του καθυστερημένου. Βέβαια "Δυτική Βουλγαρία'' είναι το μοναδικό σωστό όνομα αφού ακόμα ζουν βούλγαροι εκεί. Και δεν μπορούμε να μιλάμε για "Μεγάλη Βουλγαρία'' σ αυτήν την περίπτωση αφού λείπουν άλλα εδάφη. Κάπου 75 000 sq. kilometers give or take.

Επίσης ''καταχωμένη από τους βούλγαρους'' δεν είναι σωστό. Δεν είναι κατοχή αν αυτά τα εδάφη σου ανήκουν. Είπα "Δυτική Βουλγαρία''

Northerner έγραψε: 06 Μαρ 2019, 22:13

-71 έγραψε: 04 Μαρ 2019, 15:06 Δυτική βουλγαρία τέλος,αν και προσπάθησαν πολύ εδώ στην Ελλάδα οι κρυπτοφασίστες του σαμαρά και του βρωμερού καλύτερου βιογραφικού της χώρας.Μεγάλη βουλγαρία ΤΕΛΟΣ!!!

Προφανώς εχουμε αλλο από το κόμμα του καθυστερημένου. Βέβαια "Δυτική Βουλγαρία'' είναι το μοναδικό σωστό όνομα αφού ακόμα ζουν βούλγαροι εκεί. Και δεν μπορούμε να μιλάμε για "Μεγάλη Βουλγαρία'' σ αυτήν την περίπτωση αφού λείπουν άλλα εδάφη. Κάπου 75 000 sq. kilometers give or take.

Επίσης ''καταχωμένη από τους βούλγαρους'' δεν είναι σωστό. Δεν είναι κατοχή αν αυτά τα εδάφη σου ανήκουν. Είπα "Δυτική Βουλγαρία''

Τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας είναι η γραμμή Γιρετσεκ.

Νέα Μακεδονία (σκέτο), νεομακεδονική γλώσσα, έθνος, πολίτης, ταυτότητα κλπ
Από τις υπάρχουσες επιλογές διάλεξα το β.

Δύο παρατηρήσεις:
α) Πόση σχέση έχει η σημερινή Κύπρος με την σημερινή Ελλάδα; Κάτι αντίστοιχο συνέβη και με Σκόπια-Βουλγαρία. Κάποιοι θέλουν ανεξαρτητα Σκόπια, κάποιοι ένωση με Βουλγαρία. Ό,τι είναι οι Τούρκοι στην Κύπρο, έγιναν οι Αλβανοί στα Σκόπια. Ίδιος ο ρόλων των Μεγάλων Δυνάμεων.

β) Σε 2000 χρόνια, κάποιος ιστορικός πολύ πιθανά θα γράφει πως υπήρχαν έθνη κράτη (όπως παλιότερα υπήρχαν πόλεις κράτη, π.χ. Σπάρτη, Αθήνα,Πέλλα) και γεννήθηκε η πανευρωπαϊκή ιδέα (όπως κάποτε γεννήθηκε η πανελλήνια ιδέα) και τους ένωσε ο τάδε εχθρός (όπως κάποτε οι Περσικοί πόλεμοι) και σήμερα λέγονται Ευρωπαίοι. Αυτό προσπαθούν να κάνουν.

Northerner έγραψε: 06 Μαρ 2019, 22:13

-71 έγραψε: 04 Μαρ 2019, 15:06 Δυτική βουλγαρία τέλος,αν και προσπάθησαν πολύ εδώ στην Ελλάδα οι κρυπτοφασίστες του σαμαρά και του βρωμερού καλύτερου βιογραφικού της χώρας.Μεγάλη βουλγαρία ΤΕΛΟΣ!!!

Προφανώς εχουμε αλλο από το κόμμα του καθυστερημένου. Βέβαια "Δυτική Βουλγαρία'' είναι το μοναδικό σωστό όνομα αφού ακόμα ζουν βούλγαροι εκεί. Και δεν μπορούμε να μιλάμε για "Μεγάλη Βουλγαρία'' σ αυτήν την περίπτωση αφού λείπουν άλλα εδάφη. Κάπου 75 000 sq. kilometers give or take.

Επίσης ''καταχωμένη από τους βούλγαρους'' δεν είναι σωστό. Δεν είναι κατοχή αν αυτά τα εδάφη σου ανήκουν. Είπα "Δυτική Βουλγαρία''

Καλά το τι φαντάζεται κανένας απέχει από την πραγματικότητα.Και εσείς οι βούλγαροι και οι σέρβοι προσπαθήσατε να αφομοιώσετε αυτό το μικρό σλαβικό λαό αλλά δεν τα καταφέρατε.Άλλος λαός ζει στο κράτος αυτό και άλλος στη βουλγαρία.Δε σας θέλουν,χώνεψέ το.

Οι Βούλγαροι προσπάθησαν να πάρουν τη ΒΜ το 12 από τους Τούρκους αλλά δεν πρόκαναν, το 13 από τους Σέρβους αλλά ηττήθηκαν και το 41 πάλι από τους Σέρβους αλλά μέχρι να κανονιστεί η δουλειά ο Αδόλφος μας τελείωσε.
Στη ΒΜ υπήρχαν βουλγαρόφρονες, σερβόφρονες αλλά και μερικοί Ελληνόφρονες τα παλιά χρόνια.
Τελικά ο Τίτο τους έπεισε ότι δεν υπάρχει Βουλγαρία και όσοι δεν πείσθηκαν αμέσως, πείσθηκαν μετά από μερικές σφαίρες του εκτελεστικού αποσπάσματος.
Τα Ελληνικά εδάφη τα ήθελαν όλοι βέβαια, αλλά η Βουλγαρία ζήτησε ειρήνη με την Ελλάδα το 1962. Ήταν μία απόφαση του Κρούστσεφ προφανώς και ήταν αντίθετα με τη ροή των γεγονότων εκείνη την εποχή. Ο ψυχρός πόλεμος στο φόρτε του αφ' ενός και αφ' ετέρου ο Καραμανλής σε πολύ δύσκολη θέση με τον ανένδοτο που του έκανε ο Παπανδρέου. Αλλά ο Καραμανλής δεν είχε πρόβλημα να δεχτεί την πρόταση της Βουλγαρίας για αμοιβαία εγκατάλειψη όλων των εδαφικών διεκδικήσεων.

Οπωσδήποτε ο απο-βουλγαρισμός των Σκοπιανών είναι και λίγο τεχνητός.
Ίσως μερικοί από αυτούς να δήλωναν από παλιά σκέτοι σκοπιανοί και όχι Βούλγαροι, αλλά τους ανέσυραν εκ των υστέρων από τη ναφθαλίνη και δημιούργησαν μία τεχνητή ιστορία. Δηλαδή να λέγαμε εμείς σήμερα ποιοί Παπανδρέου-Καραμανλής μας λέτε ότι ήταν οι Ελληνάρχες ; Ο Μαρκεζίνης ήταν ο Ελληνάρχης.

Ζενίθεδρος έγραψε: 06 Μαρ 2019, 22:26
Τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας είναι η γραμμή Γιρετσεκ.

Όμως δεν είναι το 330 για να λέμε ότι αυτά είναι τα βόρεια σύνορα της Ελλάδος. Είναι το 2019 όπως αγαπούν να μας το λένε οι ευρωπούστηδες. Σε κάθε περίπτωση αυτό δεν ήταν σταθερά σύνορα. Ο Ιουστινιανός ο Μέγας ήταν αυτοκράτορας στην Πόλη (Istanbul για να είμαστε politically correct) και μιλούσε λατινικά κι όχι ελληνικά. Εντάξει, αυτός γεννήθηκε πιο βόρεια από αυτά τα σύνορα όμως ο Φλάβιους Μπελισάριους γεννήθηκε πιο νότια κοντά στη σημερινή Ντουπνίτσα (προφανώς βούλγαρος) και αυτός μιλούσε μόνο λατανικά.
Επίσης ο Ίρεchεκ βέβαια ήταν μεγάλος βουλγαρόφιλος όμως σήμερα οι ιστορικοί δεν στηρίζουν τις θεωρίες του. Οδός με το όνομά του στη Σόφια.

-71 έγραψε: 07 Μαρ 2019, 09:38 …

Πόσο μεγάλο είναι το κόμμα των ηλιθίων στην Ελλάδα, ρε γ@μώτο; Αυτοί είναι βούλγαροι και τίποτα άλλο! Πάντα ήταν και πάντα θα μείνουν. Δεν υπάρχει ''μακεντονικός'' έθνος! Μακεντόνας είναι γεωγραφικός όρος. Αυτό το "έθνος'' είναι μια ένα ψεύτικο κατασκεύασμα των εβραίο-μπολσεβίκων! Δεν ήταν και μοναδικό. Μόνο στα βουλγαρικά εδάφη προσπάθησαν να δημιούργησαν δύο άλλα έθνη!
Ελληνική πηγή να μην πείτε ότι είναι προπαγάνδα -

http://history-of-macedonia.com/2009/04 ... s-created/

Following Soviet dictator Stalin's line of “divide et im-pera, or dividing larger nations into smaller ones, the organization for the world s communist parties set up by the Soviets, (the Comintern) declared in 1934 that the “Macedonians”, the Thracians, and the Dobrudjans con­stituted separate nations distinct from the Bulgarians.1943, at the Second Anti-Fascist Assembly of the Peoples Liberation (AVNOJ) in Yaitsc, within the framework of the reorganization of the state of Yugoslavia into a federal peoples republic, six peoples republics were established: Slovenia, Croatia, Bosnia and Herzegovina, Montenegro, Serbia, and “Macedonia”. The Communist leaders, despite the absence of any Macedonian represen­tatives at the assembly, declared the formation of the Peo­ples Republic of Macedonia as a part of Yugoslavia. This decision was confirmed on August 2, 1944, in the Prohor Pehinski Monastery, when a separate “Macedonian lan­guage” was decreed. The explanation was that such a lan­guage was needed in administration. Immediately after this meeting Yugoslav leader Josip Broz iito established a commission to produce a written Macedonian language. The commission worked under the direct control of the Central Committee of the Yugoslav Communist Party. The language was manipulated in a way that could be characterized as Serbianizing the Bulgarian language, us­ing, of course, as a basis the dialects that were character­istic of the district. All the literature of Macedonian writ­ers* memoirs of Macedonian leaders, and important documents had to be translated from Bulgarian into the newly invented “Macedonian”.

Επειδή ο σερβομανος ρωτούσε για τον Chέντο -
In 1946 IMRO issued a Memorandum to the Great Powers, expressing again the sufferings of the Bulgarian popula­tion in Yugoslav Macedonia. The leaders were arrested but were defended by the Communist prime minister of Mac­edonia, Metody Andonov-Chento. Though a Commu­nist, Chento also felt himself a Bulgarian. He was sen­tenced to twelve years in prison, and the delegation from the great powers—USSR, United States, France, Great Britain—was not allowed to meet him.

Γι αυτό έγραψα ότι είναι controversial προσωπικότητα. Όχι για μένα, για τους κομμουνιστές το "κομισάρ διαταγή'' και στη γη! Ο κομμουνιστής είναι καλός μόνο αν δεν αναπνέει. Για τους ιστορικούς είναι, λέω.
Επίσης -
https://books.google.bg/books?id=lGovFo ... ns&f=false

Nations were arbitrarily invented (e.g., Dobrudjan, Thracian, Macedonian) and their ''right of self-determination'' asserted, so as to provoke tensions in the existing states (in Soviet interest)…

Πολύ καλό βίντεο στα βουλγαρικά - "Μακεντόνια - το τελευταίο έργο του βρωμοκομιντέρν''


Για να τελειώσω - αυτοί είναι βούλγαροι και δεν έχουν κανένα δικαίωμα self-determination. Καταλαβαίνω ότι ο σερβομανος και πολλοί άλλοι πιστεύετε ότι μπορείς το πρωί να είσαι βουγλαρος, το μεσημέρι έλληνας, το απόγευμα βορειομακεντόνας και να τελειώσεις τη μέρα ως γκρίνγκο όμως δεν πάνε έτσι τα πράγματα. Το έθνος δεν είναι μπουζούκι στο οποίο παραγγέλνεις τραγούδια. Θέλω να ακούσω τον Καζαντζίδη... χμμμ.... όχι τον Μητροπάνο.... όχι τον Καρρά! Καταλαβαίνω για το κόμμα των ηλιθίων αυτό είναι δύσκολο να καταλάβετε, αλλά κάντε την προσπάθεια. (υπόσχομαι να βρω βίντεο για την επόμενη φορά με ελληνίδες με φιλότιμο που χορεύουν σε κάποιο μπουζούκι)

Τελευταία αυτό πιο πάνω είναι η ελληνική άποψη βέβαια. Έγινε αργά κι είμαι κουρασμένος, ήταν δύσκολη εβδομάδα, αύριο. Μόνο να πω ότι εμείς είμαστε φίλοι από το dictate του Παρισιού το 1947. Εντάξει, μερικά χρόνια πολεμούσαμε πάλι όμως έτσι συνυπάρχουμε μαζί. Μερικά χρόνια αγαπιόμαστε, μερικά χρόνια σβαζόμαστε.