Phorum.com.gr

Cavaliere έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:24Για το άλλο, εγώ πιστεύω πως οι Βρεταννοί και οι Αμερικάνοι δεν θα άφηναν παράδοση, ήθελαν να φέρουν τη Γερμανία στο τέλος της. Ήταν θέμα χρόνου μόνο. Είχαν μάθη από το μάθημα του Α΄Π.Π..

Αν π.χ. μετά την αποτυχία να καταλάβουν οι Γερμανοί την Μόσχα, αποσύρονταν δεν θα έκλειναν ειρήνη με την Σοβιετική Ενωση; Και αν επέστρεφαν τα Γερμανικά στρατεύματα από Σοβιετική Ενωση, Βέλγιο, Ολλανδία και Νορβηγία, αλλά έμεναν στην Πολωνία, Τσεχοσλοβακία, Γαλλία, τι λες ότι θα έκαναν οι Βρεταννοί και οι Αμερικανοί; Θα έκαναν απόβαση στην Νορμανδία με όλο το Γερμανικό στρατό εκεί;

Cavaliere έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:24 Από τη στιγμή που ξεκίνησαν, δεν έπρεπε να γίνει τίποτε λιγότερο από την πλήρη ισοπέδωση της χώρας τους, και ταπείνωσή τους μέχρι πίπας. Για μισό αιώνα ησύχασε η Φύση. Ν΄αγιάσουν τα κόκαλα των Τσόρτσιλ, Στάλιν, Πάτον, Μοντγκόμερι, και των άλλων ηρώων. Τώρα ελπίζω ο Τραμπ να τους τρομάξει λίγο. Αυτή η χώρα πρέπει να ζει υπό τον τρόμο για να μην αρχίζει τις υπερβολές. Για το άλλο, εγώ πιστεύω πως οι Βρεταννοί και οι Αμερικάνοι δεν θα άφηναν παράδοση, ήθελαν να φέρουν τη Γερμανία στο τέλος της. Ήταν θέμα χρόνου μόνο. Είχαν μάθη από το μάθημα του Α΄Π.Π..

Τα γερμανικά φύλα έχουν απλωθεί παντού: Άγγλοι, Σάξονες, Νόρμεν, Φράγκοι, Λομβαρδοί, Γότθοι, κλπ.
Πρόσφατα έχασαν 2 πολέμους, όλες οι κοινότητες που είχαν παντού στην Ευρώπη εκδιώχτηκαν, τα υπολείμματα τους επέστρεψαν στην Γερμανία και παρόλα αυτά δυνάμωσαν πάλι.
Δεν μπορώ να καταλάβω, από πού αντλούν τόσο δυναμισμό;

.

Leporello έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:39
Cavaliere έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:24Για το άλλο, εγώ πιστεύω πως οι Βρεταννοί και οι Αμερικάνοι δεν θα άφηναν παράδοση, ήθελαν να φέρουν τη Γερμανία στο τέλος της. Ήταν θέμα χρόνου μόνο. Είχαν μάθη από το μάθημα του Α΄Π.Π..
Αν π.χ. μετά την αποτυχία να καταλάβουν οι Γερμανοί την Μόσχα, αποσύρονταν δεν θα έκλειναν ειρήνη με την Σοβιετική Ενωση; Και αν επέστρεφαν τα Γερμανικά στρατεύματα από Σοβιετική Ενωση, Βέλγιο, Ολλανδία και Νορβηγία, αλλά έμεναν στην Πολωνία, Τσεχοσλοβακία, Γαλλία, τι λες ότι θα έκαναν οι Βρεταννοί και οι Αμερικανοί; Θα έκαναν απόβαση στην Νορμανδία με όλο το Γερμανικό στρατό εκεί;

Πότε οι τρεις μεγάλοι εξέδωσαν το δόγμα της παράδοσης άνευ όρων; Ε, από τότε και μετά δεν υπήρχε ελπίδα συνθηκολόγησης από τους Γερμανούς.
.

To δόγμα Ρούζβελτ για άνευ όρων παράδοση (unconditional surrender) διατυπώθηκε στην Καζαμπλάνκα τον Ιανουάριο του 1943.Ούτε απόβαση στη Σικελία είχε γίνει ούτε καλά καλά είχε λήξει η μάχη του Στάλινγκραντ.Στο τελευταίο φιλμ για τον Τσώρτσιλ που βασίζεται σε πραγματική διαμάχη που έγινε στο Λονδίνο το καλοκαίρι του 1940 περιγράφεται πως ο Τσάμπερλαιν και ο Χάλιφαξ ζητούσαν ειρήνη με τον Χίτλερ που είχε ήδη καταλάβει τη Γαλλία και ο Τσώρτσιλ την τορπίλλισε.
Οι όροι του Χίτλερ τότε ήσαν ρεαλιστικοί.Πρότεινε στους Βρεταννούς να κρατήσουν την αυτοκρατορία τους και να πάψουν να ασχολούνται με την ηπειρωτική Ευρώπη.Τους απέρριψαν παρά τη δυσμενή θέση που βρίσκονταν διότι πόνταραν στο ότι ο Χίτλερ δεν είχε λύσει το θέμα της Ρωσίας και της Αμερικής.Μέχρι και ο Μεταξάς τον Οκτώβριο του 1940 λέει στους δημοσιογράφους ότι αφού οι Άγγλοι δεν συνθηκολόγησαν ο Χίτλερ θα χάσει και αφήνει να εννοηθεί ότι ο λόγις ήσαν αυτοί.
Ϊσως μόνο πριν την επίθεση στη Γαλλία θα μπορούσε να υπάρξει συνθήκη ειρήνης όσο ήταν ο Τσάμπερλαιν πρωθυπουργός.Από τη στιγμή που ανέλαβε ο Τσώρτσιλ έληξε το θέμα.Ο Τσάμπερλαιν ήθελε να τα βρει με τον Χίτλερ και όχι να κερδίσει τον πόλεμο διότι ήξερε ότι δεν θα τον κέρδιζε μόνος του και εν τέλει θα έχανε την αυτοκρατορία γιατί ο κόσμος θα άλλαζε από αυτούς που θα τον κέρδιζαν πραγματικά,τους Αμερικανούς και τους Ρώσους.Ο Τσώρτσιλ την είχε δει ιδεολογικός σταυροφόρος.Φυσικά ήξερε και αυτός τι θα γίνει αλλά αδιαφορούσε - αυτό το νόημα είχε η ρήση του ακόμη και εάν ή αυτοκρατορία κρατούσε χίλια χρόνια οι άνθρωποι στο μέλλον θα λένε αυτή ήταν η καλύτερη ώρα τους.
Δεν γίνεται έμπειροι πολιτικοί να μη ξέρουν ότι ο ολοκληρωτικός πόλεμος θα σήμαινε το τέλος της κυριαρχίας της Ευρώπης στον κόσμο,ειδικά που οι διάδοχοι ήσαν ευκρινέστατοι και απλώς περίμεναν την ευκαιρία να μπουν μέσα.Αλλά την παλιά τάξη πραγμάτων μόνο ο Τσάμπερλαιν ενδιαφερόταν να την διατηρήσει.Το αγγλικό κατεστημένο τον στήριξε μέχρι που ο Χίτλερ εισέβαλε στη Γαλλία.Συμβιβασμός με τον Χίτλερ κύριο όλης της ηπειρωτικής Ευρώπης δεν γινόταν.

wooded glade έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:37Ελπίδες ως προς τι ;
Προφανώς στον Αϊζεγχάουερ θα παραδινόντουσαν και όχι στον Στάλιν.
Ίσχυε δε το "finders keepers", δεν μπορούσε ο Στάλιν να διεκδικήσει εδάφη που κατείχαν οι Αμερικάνοι.

Αρχές του 1943 οι Γερμανοί είχαν μέτωπο με τους Αμερικανούς μόνο στην Β.Αφρική. Στον Στάλιν θα παραδινόντουσαν. Ο δε Eisenhower έγινε γενικός διοικητής τής Ευρώπης, μόλις τον Δεκέμβριο του 1943.

Nandros έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:43Τα γερμανικά φύλα έχουν απλωθεί παντού: Άγγλοι, Σάξονες, Νόρμεν, Φράγκοι, Λομβαρδοί, Γότθοι, κλπ.
Πρόσφατα έχασαν 2 πολέμους, όλες οι κοινότητες που είχαν παντού στην Ευρώπη εκδιώχτηκαν, τα υπολείμματα τους επέστρεψαν στην Γερμανία και παρόλα αυτά δυνάμωσαν πάλι.
Δεν μπορώ να καταλάβω, από πού αντλούν τόσο δυναμισμό;

Κατά κανόνα τα γερμανικά έθνη που συγκρότησαν τη σύγχρονη Γερμανία ήτανε τεμπέλικα, φιλειρηνικά, και μαλθακά έθνη, με εξαίρεση τους Πρώσους που απετέλεσαν την ραχοκοκαλιά της νεογερμανικής κουλτούρας. Το πρότυπο του Μπίσμαρκ επεκράτησε, και η βιομηχανική τους ανάπτυξη και τεχνολογία τους έβαλε στον πειρασμό, γιατί οι άλλοι κι όχι εμείς. Η παιδεία τους είναι σκληρή, βασίζεται στην πειθαρχία και την έλλειψη ικανοποίησης, κοινώς, δεν σταματώ αν δεν με σταματήσουν. Ακόμα και στην τήρηση των νόμων είναι έτσι, έχουν τόσες πολλές προδιαγραφές, γιατί χωρίς αυτές δεν έχουν φυσική επιλογή ενός μέτρου (όπως και οι Αμερικάνοι έχουν πολλές νόρμες για να αντιμετωπίσουν την κοινωνική τους ζούγκλα). Το περίεργο είναι πως οι Γερμανοί άλλαξαν στον 19ο αιώνα, το πρωσογενές κράτος τους έκανε φιλοπόλεμους και φιλόδοξους, από λάγους, βρωμερούς ζυθοπότες.

Οταν εσκασε μυτη το ΕΑΜ - ΕΛΑΣ

Leporello έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:39Αν π.χ. μετά την αποτυχία να καταλάβουν οι Γερμανοί την Μόσχα, αποσύρονταν δεν θα έκλειναν ειρήνη με την Σοβιετική Ενωση; Και αν επέστρεφαν τα Γερμανικά στρατεύματα από Σοβιετική Ενωση, Βέλγιο, Ολλανδία και Νορβηγία, αλλά έμεναν στην Πολωνία, Τσεχοσλοβακία, Γαλλία, τι λες ότι θα έκαναν οι Βρεταννοί και οι Αμερικανοί; Θα έκαναν απόβαση στην Νορμανδία με όλο το Γερμανικό στρατό εκεί;

Πιστεύω πως μετά το 1939 πάρθηκε απόφαση να τελειώσει το γερμανικό ζήτημα... κατάλαβαν όλοι πως δε θα ησυχάσουν ποτέ, αν δεν φτάσουν τη Γερμανία στο τέλος της. Μια διευθέτηση συνόρων δε θα έφερνε ειρηνική συνύπαρξη με τους ναζί ακόμα στην εξουσία, χωρίς κυβέρνηση κατοχής στη Γερμανία και πολιτικό έλεγχο των ξένων δυνάμεων.

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:47To δόγμα Ρούζβελτ για άνευ όρων παράδοση (unconditional surrender) διατυπώθηκε στην Καζαμπλάνκα τον Ιανουάριο του 1943.Ούτε απόβαση στη Σικελία είχε γίνει ούτε καλά καλά είχε λήξει η μάχη του Στάλινγκραντ.

Εξαρτάται από τους όρους τής ειρήνης. Το 1940 ο Χίτλερ πρότεινε συνθήκη ειρήνης ως νικητής. Το 1943 δεν θα μπορούσε να εξασφαλίσει ειρήνη ούτε κάν σαν ηττημένος; Νομίζω ότι θα μπορούσε. Πιθανώς μάλιστα να μπορούσε να κρατήσει Τσεχοσλοβακία και Αυστρία. Ισως μόνο την Αυστρία. Και ειδικά εκείνη την στιγμή που το σπουδαίο δεν ήταν τι ήθελε ο Ρούζβελτ, αλλά τι ήθελε ο Στάλιν. Και ο Στάλιν δεν πιστεύω ότι το 1943 θα είχε μεγάλη προθυμία να συνεχίσει να πολεμάει τους Γερμανούς και αφού θα είχαν εγκαταλήψει την χώρα του.

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:47 To δόγμα Ρούζβελτ για άνευ όρων παράδοση (unconditional surrender) διατυπώθηκε στην Καζαμπλάνκα τον Ιανουάριο του 1943.Ούτε απόβαση στη Σικελία είχε γίνει ούτε καλά καλά είχε λήξει η μάχη του Στάλινγκραντ.Στο τελευταίο φιλμ για τον Τσώρτσιλ που βασίζεται σε πραγματική διαμάχη που έγινε στο Λονδίνο το καλοκαίρι του 1940 περιγράφεται πως ο Τσάμπερλαιν και ο Χάλιφαξ ζητούσαν ειρήνη με τον Χίτλερ που είχε ήδη καταλάβει τη Γαλλία και ο Τσώρτσιλ την τορπίλλισε.
Οι όροι του Χίτλερ τότε ήσαν ρεαλιστικοί.Πρότεινε στους Βρεταννούς να κρατήσουν την αυτοκρατορία τους και να πάψουν να ασχολούνται με την ηπειρωτική Ευρώπη.Τους απέρριψαν παρά τη δυσμενή θέση που βρίσκονταν διότι πόνταραν στο ότι ο Χίτλερ δεν είχε λύσει το θέμα της Ρωσίας και της Αμερικής.Μέχρι και ο Μεταξάς τον Οκτώβριο του 1940 λέει στους δημοσιογράφους ότι αφού οι Άγγλοι δεν συνθηκολόγησαν ο Χίτλερ θα χάσει και αφήνει να εννοηθεί ότι ο λόγις ήσαν αυτοί.
Ϊσως μόνο πριν την επίθεση στη Γαλλία θα μπορούσε να υπάρξει συνθήκη ειρήνης όσο ήταν ο Τσάμπερλαιν πρωθυπουργός.Από τη στιγμή που ανέλαβε ο Τσώρτσιλ έληξε το θέμα.Ο Τσάμπερλαιν ήθελε να τα βρει με τον Χίτλερ και όχι να κερδίσει τον πόλεμο διότι ήξερε ότι δεν θα τον κέρδιζε μόνος του και εν τέλει θα έχανε την αυτοκρατορία γιατί ο κόσμος θα άλλαζε από αυτούς που θα τον κέρδιζαν πραγματικά,τους Αμερικανούς και τους Ρώσους.Ο Τσώρτσιλ την είχε δει ιδεολογικός σταυροφόρος.Φυσικά ήξερε και αυτός τι θα γίνει αλλά αδιαφορούσε - αυτό το νόημα είχε η ρήση του ακόμη και εάν ή αυτοκρατορία κρατούσε χίλια χρόνια οι άνθρωποι στο μέλλον θα λένε αυτή ήταν η καλύτερη ώρα τους.
Δεν γίνεται έμπειροι πολιτικοί να μη ξέρουν ότι ο ολοκληρωτικός πόλεμος θα σήμαινε το τέλος της κυριαρχίας της Ευρώπης στον κόσμο,ειδικά που οι διάδοχοι ήσαν ευκρινέστατοι και απλώς περίμεναν την ευκαιρία να μπουν μέσα.Αλλά την παλιά τάξη πραγμάτων μόνο ο Τσάμπερλαιν ενδιαφερόταν να την διατηρήσει.Το αγγλικό κατεστημένο τον στήριξε μέχρι που ο Χίτλερ εισέβαλε στη Γαλλία.Συμβιβασμός με τον Χίτλερ κύριο όλης της ηπειρωτικής Ευρώπης δεν γινόταν.

Οι Εγγλέζοι δεν είχαν τις απαραίτητες δυνάμεις.
Ακόμα και προς το τέλος του πολέμου ο κακομοίρης ο Μόντυ όταν πήγε να κάνει το operation market graden δεν τα κατάφερε.

Αλλά δεν έχασαν οι Αγγλοι καμιά αυτοκρατορία. Αυτό που έγινε κατά μείζονα λόγο ήταν ότι οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι απέκτησαν αυτοκρατορίες και όχι ότι οι Εγγλέζοι έχασαν.
Η αυτοκρατορία χάθηκε μετά για τους ίδιους λόγους που χάθηκε και η Αμερική τον 18ο αιώνα: Τα εμά εμά και τα εσά εμά ήταν η πολιτική του Whitehall.

Cavaliere έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:52
Leporello έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:39Αν π.χ. μετά την αποτυχία να καταλάβουν οι Γερμανοί την Μόσχα, αποσύρονταν δεν θα έκλειναν ειρήνη με την Σοβιετική Ενωση; Και αν επέστρεφαν τα Γερμανικά στρατεύματα από Σοβιετική Ενωση, Βέλγιο, Ολλανδία και Νορβηγία, αλλά έμεναν στην Πολωνία, Τσεχοσλοβακία, Γαλλία, τι λες ότι θα έκαναν οι Βρεταννοί και οι Αμερικανοί; Θα έκαναν απόβαση στην Νορμανδία με όλο το Γερμανικό στρατό εκεί;
Πιστεύω πως μετά το 1939 πάρθηκε απόφαση να τελειώσει το γερμανικό ζήτημα... κατάλαβαν όλοι πως δε θα ησυχάσουν ποτέ, αν δεν φτάσουν τη Γερμανία στο τέλος της. Μια διευθέτηση συνόρων δε θα έφερνε ειρηνική συνύπαρξη με τους ναζί ακόμα στην εξουσία, χωρίς κυβέρνηση κατοχής στη Γερμανία και πολιτικό έλεγχο των ξένων δυνάμεων.

Δεν το πιστεύω αυτό. Οι Βρετανοί κύρηξαν τον πόλεμο μεν, αλλά δεν έκαναν τίποτα μέχρι που οι Γερμανοί εισέβαλαν στην Γαλλία.

Leporello έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:55
πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:47To δόγμα Ρούζβελτ για άνευ όρων παράδοση (unconditional surrender) διατυπώθηκε στην Καζαμπλάνκα τον Ιανουάριο του 1943.Ούτε απόβαση στη Σικελία είχε γίνει ούτε καλά καλά είχε λήξει η μάχη του Στάλινγκραντ.
Εξαρτάται από τους όρους τής ειρήνης. Το 1940 ο Χίτλερ πρότεινε συνθήκη ειρήνης ως νικητής. Το 1943 δεν θα μπορούσε να εξασφαλίσει ειρήνη ούτε κάν σαν ηττημένος; Νομίζω ότι θα μπορούσε. Πιθανώς μάλιστα να μπορούσε να κρατήσει Τσεχοσλοβακία και Αυστρία. Ισως μόνο την Αυστρία. Και ειδικά εκείνη την στιγμή που το σπουδαίο δεν ήταν τι ήθελε ο Ρούζβελτ, αλλά τι ήθελε ο Στάλιν. Και ο Στάλιν δεν πιστεύω ότι το 1943 θα είχε μεγάλη προθυμία να συνεχίσει να πολεμάει τους Γερμανούς και αφού θα είχαν εγκαταλήψει την χώρα του.

Οι πολιτικοί ηγέτες ξέρουν τον πραγματικό συσχετισμό δυνάμεων.Στον α΄παγκόσμιο πόλεμο η Γερμανία συνθηκολόγησε ενώ ακόμη κατείχε γαλλικό έδαφος.Σε αυτό βασίσθηκε ο Χίτλερ και κατασκεύασε την θεωρία για πισώπλατη μαχαιριά από Εβραίους και κομμουνιστές.Ο μέσος στρατιώτης θυμόταν ότι έγινε ανακωχή ενώ ήταν ο ίδιος στη Γαλλία.Αλλά δεν ήξερε ότι ο Χίντεμπουργκ και το Γενικό Επιτελείο μετρούσαν αριθμούς Αμερικανών που θα έρχονταν και ήξεραν ότι θα έχαναν.Με αριθμητικά δεδομένα από την επίθεση στο Περλ Χάρμπορ και μετά έβγαινε το απαοτέλεσμα.Πολύ απλά ΗΠΑ,ΕΣΣΔ και Μ.Βρεταννία μαζί ήσαν πολύ μεγαλύτερος όγκος από Γερμανία,Ιταλία,Ιαπωνία και άλλος σε αυτόν τον πλανήτη σοβαρός δεν υπήρχε.
Ο Στάλιν είδε μια χρυσή ευκαιρία να γίνει το Νο 2 στον κόσμο και να επεκτείνει τα σύνορά του χιλιάδες χιλιόμετρα με την άδεια της αστυνομίας

(του καπιταλισμού που κατά τα άλλα έψεγε).Γιατί να την χάσει;επειδή θα λυπόταν τους στρατιώτες του;

Ωραίο ερώτημα για μετα Χριστόν προφήτες.
Συμφωνα με τα ντοκουμέντα που έχει ο Ιρνβινγκ στο βιβλιο Ο πόλεμος του Χίτλερ,η Γερμανία είχε την χειρότερη υπηρεσία πληροφοριών όλων των εποχών,είτε από ανικανότητα είτε από προδοσία,βλεπε Κανάρη.
Από τις πρώτες εβδομαδες της εισβολής στην Ρωσία ο Χίτλερ το συνειδητοποιεί αυτό ,Γιατί ήδη έχει αντιμετωπίσει 3πλασιες δυνάμεις του εχθρού,από αυτές που τον είχαν πληροφορήσει ότι διέθετε.Λέει στους συνεργάτες του,πως αν το γνώριζε δεν θα έκανε ποτέ την εκστρατεία.Παρόλα αυτά,οι Ρώσοι πανικόβλητοι από τις συνεχείς ήττες,προσπαθούν να στήσουν γέφυρες για ανακωχή.
Αυτή ήταν μια χρυσή ευκαιρία τώρα που ξέρουμε τι έγινε στο τέλος.Θα ξεκαθαρίζε το στράτευμα και θα ήταν πιο έτοιμος όταν ο πόλεμος ξαναρχιζε.Φυσικά ομως κανείς στην θέση του δεν θα μπορουσε να σταματήσει μια τέτοια νικηφόρα προέλαση,παρόλο τα προβληματα που εβλεπε.
Στο σταλιγκραντ,οι Ρώσοι μετακινησαν εκατοντάδες χιλιάδες για να περικυκλώσουν τον παουλους Και ο Κανάρης μιλουσε για μια απλή αλλαγή φρουράς.
Στην απόβαση της Νορμανδίας,οι συμμαχοι έπρεπε να φτάσουν κοντάστην ακτη για να τους πάρουν χαμπαρι οι Γερμανοί.
Αυτά δεν γίνονταν ούτε στον πόλεμο Αθήνας Ατλαντίδας.

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2019, 18:04
Leporello έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:55
πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:47To δόγμα Ρούζβελτ για άνευ όρων παράδοση (unconditional surrender) διατυπώθηκε στην Καζαμπλάνκα τον Ιανουάριο του 1943.Ούτε απόβαση στη Σικελία είχε γίνει ούτε καλά καλά είχε λήξει η μάχη του Στάλινγκραντ.
Εξαρτάται από τους όρους τής ειρήνης. Το 1940 ο Χίτλερ πρότεινε συνθήκη ειρήνης ως νικητής. Το 1943 δεν θα μπορούσε να εξασφαλίσει ειρήνη ούτε κάν σαν ηττημένος; Νομίζω ότι θα μπορούσε. Πιθανώς μάλιστα να μπορούσε να κρατήσει Τσεχοσλοβακία και Αυστρία. Ισως μόνο την Αυστρία. Και ειδικά εκείνη την στιγμή που το σπουδαίο δεν ήταν τι ήθελε ο Ρούζβελτ, αλλά τι ήθελε ο Στάλιν. Και ο Στάλιν δεν πιστεύω ότι το 1943 θα είχε μεγάλη προθυμία να συνεχίσει να πολεμάει τους Γερμανούς και αφού θα είχαν εγκαταλήψει την χώρα του.
Οι πολιτικοί ηγέτες ξέρουν τον πραγματικό συσχετισμό δυνάμεων.Στον α΄παγκόσμιο πόλεμο η Γερμανία συνθηκολόγησε ενώ ακόμη κατείχε γαλλικό έδαφος.Σε αυτό βασίσθηκε ο Χίτλερ και κατασκεύασε την θεωρία για πισώπλατη μαχαιριά από Εβραίους και κομμουνιστές.Ο μέσος στρατιώτης θυμόταν ότι έγινε ανακωχή ενώ ήταν ο ίδιος στη Γαλλία.Αλλά δεν ήξερε ότι ο Χίντεμπουργκ και το Γενικό Επιτελείο μετρούσαν αριθμούς Αμερικανών που θα έρχονταν και ήξεραν ότι θα έχαναν.Με αριθμητικά δεδομένα από την επίθεση στο Περλ Χάρμπορ και μετά έβγαινε το απαοτέλεσμα.Πολύ απλά ΗΠΑ,ΕΣΣΔ και Μ.Βρεταννία μαζί ήσαν πολύ μεγαλύτερος όγκος από Γερμανία,Ιταλία,Ιαπωνία και άλλος σε αυτόν τον πλανήτη σοβαρός δεν υπήρχε.
Ο Στάλιν είδε μια χρυσή ευκαιρία να γίνει το Νο 2 στον κόσμο και να επεκτείνει τα σύνορά του χιλιάδες χιλιόμετρα με την άδεια της αστυνομίας (του καπιταλισμού που κατά τα άλλα έψεγε).Γιατί να την χάσει;επειδή θα λυπόταν τους στρατιώτες του;

Ναι αλλά ακόμη και το 1942 η νίκη τής Σοβιετικής Ενωσης δεν ήταν καθόλου σίγουρη. Αν βρισκόταν τότε κάποιος που να ανέτρεπε τον Χίτλερ, νομίζω ότι η ειρήνη θα ήταν σίγουρη. Το θέμα είναι αν αυτό μπορούσε να γίνει και μετά την νίκη στο Σταλινγκραντ.

Cavaliere έγραψε: 28 Φεβ 2019, 17:24 Από τη στιγμή που ξεκίνησαν, δεν έπρεπε να γίνει τίποτε λιγότερο από την πλήρη ισοπέδωση της χώρας τους, και ταπείνωσή τους μέχρι πίπας.

Για το άλλο, εγώ πιστεύω πως οι Βρεταννοί και οι Αμερικάνοι δεν θα άφηναν παράδοση, ήθελαν να φέρουν τη Γερμανία στο τέλος της. Ήταν θέμα χρόνου μόνο. Είχαν μάθη από το μάθημα του Α΄Π.Π..

Αυτα ειναι σωστα.
Το ταξιδι του ρουντολφ ες τον μαιο του 41 ηταν μια αποπειρα του χιτλερ να παραδοθει

Phorum.com.gr

Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

Re: Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;