Phorum.com.gr

Σαμψών έγραψε: 23 Φεβ 2019, 13:36 Ο παν-αραβισμός προωθείται από μπααθιστές μέχρι Ρώσους Ορθόδοξους.

Σε Παλαιστίνη και Αίγυπτο οι χριστιανοί είχαν όντως δυσανάλογα μεγάλη συμμετοχή στη διαμόρφωση του παναραβισμου. Στη Συρία και τον Λίβανο παλι, δηλαδή στις αραβικές χώρες υπό γαλλική αποικιοκρατικη επιρροή, οι χριστιανικες μειονότητες στράφηκαν προς ρητά αντί-αραβικές εθνικές ταυτότητες (στην εθνικοποίηση της θρησκευτικης ή/και σε άλλες, εμπνευσμένες από το ρατσιστικό πνεύμα της εποχης, βλ "φοινικισμος").

Η Αριστερά αποφάνθηκε είναι φουκαράδες και φασίστες.

Προτείνω σημαντικη ελληνική συμμετοχή στις ειρηνευτικές αποστολές ΟΗΕ στην Συρία που θα αποφασιστούν σύντομα, για εξισορρόπηση της ρωσικής επιρροής στις ορθόδοξες κοινότητες με όσο το δυνατό μεγαλύτερο σώμα, όπως στο Κόσοβο.

deCaritaine έγραψε: 23 Φεβ 2019, 14:55 Η Αριστερά αποφάνθηκε είναι φουκαράδες και φασίστες.

Προτείνω σημαντικη ελληνική συμμετοχή στις ειρηνευτικές αποστολές ΟΗΕ στην Συρία που θα αποφασιστούν σύντομα, για εξισορρόπηση της ρωσικής επιρροής στις ορθόδοξες κοινότητες με όσο το δυνατό μεγαλύτερο σώμα, όπως στο Κόσοβο.

Όλο αυτό το νήμα ρε συ deCaritaine για να το καταλήξεις σε lobbying υπέρ καραβανάδων με τους διπλούς και τριπλούς μισθούς?

Κρίμα γιατί σε είχα και σε μια υπόληψη. (που λέει ο λόγος).

Υ.Γ. Ζητώ συγνώμη και αποσύρω το σχόλιό μου αν ο deCaritaine έχει νόμιμο συμφέρον απτους τριπλούς μισθούς των καραβανάδων στις ειρηνευτικές αποστολές, είναι ο ίδιος δλδ Στρατιωτικός.

DIOMEDESGR έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:00
Όλο αυτό το νήμα ρε συ deCaritaine για να το καταλήξεις σε lobbying υπέρ καραβανάδων με τους διπλούς και τριπλούς μισθούς?

Δεν θα γίνει πιστεύω μην τρελαίνεσαι, αλλά ένα σοβαρό κράτος θα εξασκούσε soft power τακτικες εκεί που μπορεί σε φιλικούς πληθυσμούς. Αυτό κάνει και η Ρωσία εκεί, η Τουρκία με τις βάσεις σε Αλβανία και εκπαιδεύσεις σε ΦΥΡΟΜ και στις σουνιτικές περιοχές της Συρίας.

Καλό ακούγεται μια ελληνική αεροπορική και στρατιωτική βάση (στα πλαίσια ΟΗΕ) στα ανατολικά σύνορα της Τουρκίας μισή ώρα από την Κύπρο και ανάμεσα σε φιλικό πληθυσμό που σε βλέπει σαν προστάτη και ελευθερωτή, αν όχι ομοεθνή.

Mole έγραψε: 23 Φεβ 2019, 14:52

Σαμψών έγραψε: 23 Φεβ 2019, 13:36 Ο παν-αραβισμός προωθείται από μπααθιστές μέχρι Ρώσους Ορθόδοξους.

Σε Παλαιστίνη και Αίγυπτο οι χριστιανοί είχαν όντως δυσανάλογα μεγάλη συμμετοχή στη διαμόρφωση του παναραβισμου. Στη Συρία και τον Λίβανο παλι, δηλαδή στις αραβικές χώρες υπό γαλλική αποικιοκρατικη επιρροή, οι χριστιανικες μειονότητες στράφηκαν προς ρητά αντί-αραβικές εθνικές ταυτότητες (στην εθνικοποίηση της θρησκευτικης ή/και σε άλλες, εμπνευσμένες από το ρατσιστικό πνεύμα της εποχης, βλ "φοινικισμος").

Ότι Ρώσοι ιεραπόστολοι, μέσα σ' άλλους, προωθούσαν τον παν-αραβισμό στην Συρία για δικούς τους λόγους το είχα διαβάσει σε μία απ' αυτές τις σχετικές σελίδες στο φβ. Δεν το βρίσκω τώρα άλλα έλεγαν για μια οργάνωση που ονομαζόταν palestinian orthodox society.

deCaritaine έγραψε: 23 Φεβ 2019, 14:55 Η Αριστερά αποφάνθηκε είναι φουκαράδες και φασίστες.

Προτείνω σημαντικη ελληνική συμμετοχή στις ειρηνευτικές αποστολές ΟΗΕ στην Συρία που θα αποφασιστούν σύντομα, για εξισορρόπηση της ρωσικής επιρροής στις ορθόδοξες κοινότητες με όσο το δυνατό μεγαλύτερο σώμα, όπως στο Κόσοβο.

Είπαμε, οι φουκαράδες άραβες έχουν το αναντίρρητο δικαίωμα να πιστεύουν πως δεν είναι φουκαράδες άραβες, αναντίρρητα.
Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι αναντίρρητο είτε μιλάμε για εθνικά Μακεδόνες είτε για φουκαράδες άραβες.

Ένα άλλο ελληνικό κράτος θα μπορούσε να παρέμβει,όχι φυσικά το μεταπολιτευτικό κράτος που έχει χρεωκοπήσει και ελπίζει να γίνει η ….χιμαιρική παγκόσμια διακυβέρνηση για να αυτοκαταργηθεί.
Μία παρόμοια παρέμβαση θα την έβλεπε θετικά και το Ισραήλ.Όσο για τη γενικότερη τάση ο εθνικισμός όχι μόνο δεν τελειώνει αλλά αναζωπυρώνεται σε όλο τον κόσμο.Μία βόλτα από τα κίτρινα γιλέκα της Γαλλίας ως την Ινδία ή την Κορέα θα σας πείσει.Εκτός αν προτιμάτε τη γειτονιά μας,Σαλβίνι,Ερντογάν,Νετανυάχου,Σίσι κλπ.

deCaritaine έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:06 Καλό ακούγεται μια ελληνική αεροπορική και στρατιωτική βάση (στα πλαίσια ΟΗΕ) στα ανατολικά σύνορα της Τουρκίας μισή ώρα από την Κύπρο και ανάμεσα σε φιλικό πληθυσμό που σε βλέπει σαν προστάτη και ελευθερωτή, αν όχι ομοεθνή.

The U.S. is asking European countries to deploy troops to Syria

εμένα με φοβίζει το ενδεχόμενο να υπάρξουν ασύμμετρες επιθέσεις μετά στο έδαφός μας από μοναχικούς λύκους.

Rum λέγανε και τους Έλληνες του Πόντου οι τούρκοι

Αίγαγρος έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:33

deCaritaine έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:06 Καλό ακούγεται μια ελληνική αεροπορική και στρατιωτική βάση (στα πλαίσια ΟΗΕ) στα ανατολικά σύνορα της Τουρκίας μισή ώρα από την Κύπρο και ανάμεσα σε φιλικό πληθυσμό που σε βλέπει σαν προστάτη και ελευθερωτή, αν όχι ομοεθνή.

The U.S. is asking European countries to deploy troops to Syria

εμένα με φοβίζει το ενδεχόμενο να υπάρξουν ασύμμετρες επιθέσεις μετά στο έδαφός μας από μοναχικούς λύκους.

Το είδα
Μπορεί να χρησιμεύσει η αποστολή σε συνεργασία με την Συριακή κυβέρνηση σε ενέργειες γι επανεγκατάσταση προσφύγων που βρίσκονται Ελλάδα στην χώρα τους, τεχνικά έργα στις υποδομες των χριστιανικών κοινοτήτων εκεί, επισκευές σε κατεστραμμενες εκκλησίες ή αρχαία μνημεία κλπ

thorton έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:39 Rum λέγανε και τους Έλληνες του Πόντου οι τούρκοι

Όλους τους υπηκόους τους λέγανε έται και ακόμη λένε έτσι τους Κυπρίους.Προέρχεται φυσικά από το κράτος που κατέλυσαν που δεν λεγόταν "Βυζάντιο" αλλά Βασιλεία Ρωμαίων.Ο πατριάρχης ήταν ο αρχηγός του Ρουμ μιλιετ,δηλαδή των ορθοδόξων της αυτοκρατορίας.Yunan ονομάζουν μόνο τους Έλληνες της Ελλάδος.Φυσικά οι όροι έχουν και πολιτική σκοπιμότητα π.χ. η ονομασία Rum για τους Κυπρίους τη στιγμή που ο διεθνής όρος είναι Greek Cypriots χρησιμεύει ώστε να δημιουργούν την εντύπωση ότι ανήκουν σε κάποια συγγενή αλλά διαφορετική εθνότητα από τους Έλληνες της Ελλάδος και άρα δεν δικαιούνται να ενωθούν μαζί της.

thorton έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:39 Rum λέγανε και τους Έλληνες του Πόντου οι τούρκοι

Ετσι αυτοχαρακτηρίζονταν όλοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί είτε εντός της ΑΡΑ στο παρελθόν, είτε στα αραβικα χαλιφάτα, είτε στην ΟΑ. Αν οι τουρκόφωνοι Καππαδόκες είναι Ρωμαίοι/Ελληνες γιατί δεν είναι οι αραβόφωνοι Ρουμ της Ανατολικής Μεσογείου; Στην ουσία έχασαν την ελληνική γλώσσα τους κάποια στιγμη γύρω στον 11ο αιώνα.

deCaritaine έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:49

thorton έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:39 Rum λέγανε και τους Έλληνες του Πόντου οι τούρκοι

Ετσι αυτοχαρακτηρίζονταν όλοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί είτε εντός της ΑΡΑ στο παρελθόν, είτε στα αραβικα χαλιφάτα, είτε στην ΟΑ. Αν οι τουρκόφωνοι Καππαδόκες είναι Ρωμαίοι/Ελληνες γιατί δεν είναι οι αραβόφωνοι Ρουμ της Ανατολικής Μεσογείου; Στην ουσία έχασαν την ελληνική γλώσσα τους κάποια στιγμη γύρω στον 11ο αιώνα.

Αυτή ήταν η λογική της Μεγάλης Ιδέας τον 19ο αιώνα.Όλοι οι Ρουμ ήσαν δυνητικά Έλληνες.Όπως λεγόταν το έλληνικό κράτος ήταν και τότε πτωχό και χρεωκοπημένο αλλά πάνω από τα ράκη του κρατούσε τα σκήπτρα του ανατολικού χριστιανισμού.

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:58

deCaritaine έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:49

thorton έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:39 Rum λέγανε και τους Έλληνες του Πόντου οι τούρκοι

Ετσι αυτοχαρακτηρίζονταν όλοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί είτε εντός της ΑΡΑ στο παρελθόν, είτε στα αραβικα χαλιφάτα, είτε στην ΟΑ. Αν οι τουρκόφωνοι Καππαδόκες είναι Ρωμαίοι/Ελληνες γιατί δεν είναι οι αραβόφωνοι Ρουμ της Ανατολικής Μεσογείου; Στην ουσία έχασαν την ελληνική γλώσσα τους κάποια στιγμη γύρω στον 11ο αιώνα.

Αυτή ήταν η λογική της Μεγάλης Ιδέας τον 19ο αιώνα.Όλοι οι Ρουμ ήσαν δυνητικά Έλληνες.Όπως λεγόταν το έλληνικό κράτος ήταν και τότε πτωχό και χρεωκοπημένο αλλά πάνω από τα ράκη του κρατούσε τα σκήπτρα του ανατολικού χριστιανισμού.

Ακόμα το ίδιο είναι νομίζω, απλά με τις εναλλαγές του νοήματος των λέξεων στους αιώνες χανόμαστε στην μετάφραση.
Αυτοί μας λένε Ρουμ Ρουμ και εμείς τους λέμε Έλληνες Έλληνες
Πάντως το νέο ρεύμα προώθησης της Ρουμ ταυτότητας στην μ. ανατολή ξεκίνησε με τον πόλεμο στην Συρία

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:58

deCaritaine έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:49

thorton έγραψε: 23 Φεβ 2019, 15:39 Rum λέγανε και τους Έλληνες του Πόντου οι τούρκοι

Ετσι αυτοχαρακτηρίζονταν όλοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί είτε εντός της ΑΡΑ στο παρελθόν, είτε στα αραβικα χαλιφάτα, είτε στην ΟΑ. Αν οι τουρκόφωνοι Καππαδόκες είναι Ρωμαίοι/Ελληνες γιατί δεν είναι οι αραβόφωνοι Ρουμ της Ανατολικής Μεσογείου; Στην ουσία έχασαν την ελληνική γλώσσα τους κάποια στιγμη γύρω στον 11ο αιώνα.

Αυτή ήταν η λογική της Μεγάλης Ιδέας τον 19ο αιώνα.Όλοι οι Ρουμ ήσαν δυνητικά Έλληνες.Όπως λεγόταν το έλληνικό κράτος ήταν και τότε πτωχό και χρεωκοπημένο αλλά πάνω από τα ράκη του κρατούσε τα σκήπτρα του ανατολικού χριστιανισμού.

Εννοείται ότι τον 19ο αιώνα μια χαρά Έλληνες τους εβλεπαν τους περισσότερους ορθόδοξους της Συρίας-Παλαιστίνης. Υπάρχει και το σχετικό πόνημα:

Περί της εθνικής καταγωγής των ορθοδόξων χριστιανών Συρίας και Παλαιστίνης / υπό Παύλου Καρολίδου.
1909.

σελ. 29-30

...εισιν ομογενείς προς τους Ορθοδόξους Ελληνας της Αλλης Ανατολής, αποτελούντες μετά τούτων το Εθνος των Ρωμαίων ή Γραικών ή κατά την εν νεωτέροις χρόνοις επικρατήσαν ονομασίαν, των Ελλήνων, καλούντες και αυτοί εαυτούς υπό τοιαύτην έννοιαν εν τη εθνική αυτών συνειδήσει Ρωμαίους (Ρουμ) ...

Και ο Καρολίδης ήταν και αντεθνικιστής, βουλευτής Σμυρνης του Ενωσις κ Πρόοδος στο Οθωμανικό Κοινοβούλιο, ενωτικός και οπαδός της συμβίωσης με (δλδ υποταγής) τους Τουρκους.