Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 20:36 Μα η ορατότητα δεν αφορά την τωρινή, αλλά την κατάσταση του σύμπαντος 400 χιλ χρόνια μετά την μεγάλη έκρηξη. Βγαίνει λοιπόν, πως με μια ακρίβεια 98% το σύμπαν είναι επίπεδο. Υπάρχει, απομένει μια πιθανότητα 2% να είναι ελαφρώς θετικά κυρτωμενο με μια ελάχιστη δυνατή ακτίνα 78 δις ετών φωτός.Το επαναλαμβάνω να το ακούσει και Κουρκούας. Κατά 98 τοις εκατό έχουμε άπειρο επίπεδο και κατα 2 τοις εκατό, ένα σύμπαν που είναι τουλάχιστον κατά 50 δις έτη φωτός μεγαλύτερο του ορατού.

Βρε, παλικάρι μου, η «τωρινή» κατάσταση του σύμπαντος είναι τωρινή από την δική μας άποψη. Το φως που βλέπουμε εμείς μπορεί να έρχεται από μια απόσταση του ορίζοντα στα 46 δις έτη φωτός, αλλά αυτή είναι η απόστασή του τώρα. Η απόσταση όταν ξεκίνησαν τα φωτόνια το ταξίδι τους ήταν 13,8 δις έτη φωτός. Είτε έτσι είτε αλλιώς, το σύμπαν μπορεί να είναι 1 τρις έτη φωτός σε μέγεθος και η καμπυλότητα που μπορούμε να δούμε εμείς είναι σε ένα πολύ μικρό τμήμα του.

Νομίζω πως ο Κουρκουας έχει δίκιο. Είναι μέσα σε όρια γύρω από τη μονάδα αλλά δεν ξέρουμε που ακριβώς. Η πιθανότητα να είναι 0,98 ή 1 ή 1,1 είναι η ίδια.

Αλλά αν είναι επίπεδο γιατί να είναι άπειρο; Πώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;

Το σύμπαν είναι στρογγυλό και γυρίζει.-

Τα πάντα εκεί έξω είναι στρογγυλά.

Παναλαίος Παναλέι

Ακριβώς,

Μια από τα ίδια πάλι, άραγε θα ζούμε να πάρουμε την απάντηση με απόδειξη;

Πάνας έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:24 Τα πάντα εκεί έξω είναι στρογγυλά.

Δεν είναι ρε συ. Οι γαλαξίες είναι δισκοειδείς, σπιράλ. Υπάρχουν και σφαιρικοί αλλά λιγότεροι.

Spiros252 έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:29
Πάνας έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:24 Τα πάντα εκεί έξω είναι στρογγυλά.
Δεν είναι ρε συ. Οι γαλαξίες είναι δισκοειδείς, σπιράλ. Υπάρχουν και σφαιρικοί αλλά λιγότεροι.

Ο κύκλος δεν λείπει. Λες να λέει κάτι;

Φυσικά. Τα όρια των πεδίων είναι κυκλικά ή σφαιρικά. Είναι η έννοια των ίσων αποστάσεων από ένα κεντρο (μάζας, φορτίου, δύναμης) κ.λπ.

Όταν λένε επίπεδο δεν εννοούν τετράγωνο ή ορθογώνιο.

Spiros252 έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:22 Νομίζω πως ο Κουρκουας έχει δίκιο. Είναι μέσα σε όρια γύρω από τη μονάδα αλλά δεν ξέρουμε που ακριβώς. Η πιθανότητα να είναι 0,98 ή 1 ή 1,1 είναι η ίδια.

Αλλά αν είναι επίπεδο γιατί να είναι άπειρο; Πώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;

Προκύπτει μαθηματικά από την μετρική.

Πάνας έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:26 Ακριβώς, Μια από τα ίδια πάλι, άραγε θα ζούμε να πάρουμε την απάντηση με απόδειξη;

Τι την θες; Αγαπάς την Ελλάδα;

Χαοτικός έγραψε: 19 Φεβ 2019, 00:07
Πάνας έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:26 Ακριβώς, Μια από τα ίδια πάλι, άραγε θα ζούμε να πάρουμε την απάντηση με απόδειξη;
Τι την θες; Αγαπάς την Ελλάδα;

Δεν πληρώνω. Φέτος ποιος το πρεσβεύει;

Κουρκούας έγραψε: 18 Φεβ 2019, 22:46
Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 20:36 Μα η ορατότητα δεν αφορά την τωρινή, αλλά την κατάσταση του σύμπαντος 400 χιλ χρόνια μετά την μεγάλη έκρηξη. Βγαίνει λοιπόν, πως με μια ακρίβεια 98% το σύμπαν είναι επίπεδο. Υπάρχει, απομένει μια πιθανότητα 2% να είναι ελαφρώς θετικά κυρτωμενο με μια ελάχιστη δυνατή ακτίνα 78 δις ετών φωτός.Το επαναλαμβάνω να το ακούσει και Κουρκούας. Κατά 98 τοις εκατό έχουμε άπειρο επίπεδο και κατα 2 τοις εκατό, ένα σύμπαν που είναι τουλάχιστον κατά 50 δις έτη φωτός μεγαλύτερο του ορατού.

το "με ακρίβεια 98% το συμπαν είναι επίπεδο" είναι ανακριβης διατύπωση, που οδηγεί σε λάθος συμπέρασμα. Το σωστό είναι ότι η παράμετρος Ω είναι μεταξύ 0,98 και 1,02, και θα ήταν ακριβώς 1 αν η καμπυλότητα ήταν 0. Δηλαδή, η καμπυλότητα βρίσκεται εντός ενός διαστήματος στο οποίο μπορεί να είναι και θετική και αρνητική και μηδέν.

Η ανακρίβεια προέρχεται από τη μέτρηση. Εφόσον η υπολογιζομενη μέση πυκνότητα είναι όση πρέπει να είναι, ώστε το σύμπαν να είναι επίπεδο, άρα είναι επίπεδο. Το ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να μην είναι επίπεδο, λόγω του περιθωρίου σφάλματος της μέτρησης που είναι 2% σημαίνει πως υπάρχει μεν μια, αλλά πολύ μικρη, ισόποση πιθανότητα με το ποσοστό του περιθώριου σφάλματος να έχουμε κυρτωση.

Αν το σύμπαν είναι 1 ή 10 τρισεκατομμύρια έτη φωτός σε ακτίνα, τι ακριβώς κύρτωση θα περίμενες να δεις από την ακτινοβολία υποβάθρου;

hellegennes έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:41
Spiros252 έγραψε: 18 Φεβ 2019, 23:22 Νομίζω πως ο Κουρκουας έχει δίκιο. Είναι μέσα σε όρια γύρω από τη μονάδα αλλά δεν ξέρουμε που ακριβώς. Η πιθανότητα να είναι 0,98 ή 1 ή 1,1 είναι η ίδια.

Αλλά αν είναι επίπεδο γιατί να είναι άπειρο; Πώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
Προκύπτει μαθηματικά από την μετρική.

Εννοείτε μάλλον ότι δεν είναι κλειστό, ότι θα επεκτείνεται για πάντα χωροχρονικά. Άλλο αυτό και άλλο ότι είναι ήδη ή εξ αρχής άπειρο σε χώρο ή χρόνο.

Phorum.com.gr

Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;