Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 17:11

the_black_planet έγραψε: 14 Φεβ 2019, 16:59

Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 16:15

Η μανία με το ότι όλοι ήρθαν από κάπου αλλού λες και η γη ήταν έρημη και περίμενε κάποιους να την εποικίσουν, είναι εξ ίσου εντυπωσιακή.

Έλα ρε Χαΐνη τώρα αφού είναι δεδομένο ότι οι πρωτόγονοι άνθρωποι μετανάστευαν συνεχώς, για διάφορους λόγους.

Αυτό γινόταν πριν από 7-8.000 χρόνια και πίσω.
Για τότε μιλάμε;
Και πάλι και τότε όταν έβρισκαν τόπους με άφθονο κυνήγι και καλή βλάστηση έμεναν εκεί, μέχρι να έχουν υπερπληθυσμό και κάποιοι να ψάξουν για άλλο τόπο και τότε καταλάμβαναν κάποια περιοχή χωρίς απαραίτητα να εξαφανίσουν τους ντόπιους..

Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα λόγο που ένας χόμο σάπιενς πριν 30-20-10.000 χρόνια θα εγκατέλειπε την τεράστια κοιλάδα του Γάγγη ή του Ινδού.

Eδώ την εγκατέλειψε πριν 1.000 χρόνια (οι Ρομά) και δεν μπορείς να σκεφτείς λόγο που θα το έναναν πριν 10.000 χρόνια;

Αυτοχθονια σε οποιονδήποτε λαό,μπόρουμε να αναζητήσουμε μόνο μετα από την μόνιμη εγκατάσταση του σε ένα μέρος,δηλαδή από την νεολιθική εποχή και μετα.

Οι Ινδοί αυτοχθονιστες του σημερα ατυχησαν.Τα δικά τους αρχαια έπη,μιλάνε για ειςβολες στον τόπο τους και απλά κάποια δικά μας αρχαία συγγράμματα συμφωνουν μαζί τους

Το ότι στην Ανατολή ζούσαν σκουροι(γύφτοι) το ήξερε στα χρόνια του και ο Ομηρος,

Leporello έγραψε: 14 Φεβ 2019, 17:33

Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 17:11

the_black_planet έγραψε: 14 Φεβ 2019, 16:59

Έλα ρε Χαΐνη τώρα αφού είναι δεδομένο ότι οι πρωτόγονοι άνθρωποι μετανάστευαν συνεχώς, για διάφορους λόγους.

Αυτό γινόταν πριν από 7-8.000 χρόνια και πίσω.
Για τότε μιλάμε;
Και πάλι και τότε όταν έβρισκαν τόπους με άφθονο κυνήγι και καλή βλάστηση έμεναν εκεί, μέχρι να έχουν υπερπληθυσμό και κάποιοι να ψάξουν για άλλο τόπο και τότε καταλάμβαναν κάποια περιοχή χωρίς απαραίτητα να εξαφανίσουν τους ντόπιους..

Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα λόγο που ένας χόμο σάπιενς πριν 30-20-10.000 χρόνια θα εγκατέλειπε την τεράστια κοιλάδα του Γάγγη ή του Ινδού.

Eδώ την εγκατέλειψε πριν 1.000 χρόνια (οι Ρομά) και δεν μπορείς να σκεφτείς λόγο που θα το έναναν πριν 10.000 χρόνια;

Πριν 1000 χρόνια (και πριν 2000) η Ινδική ήδη είχε υπερπληθυσμό.
Και την ίδια εποχή που έφυγαν αυτοί όλες οι άλλες κάστες της Ινδίας έμειναν εκεί.
Τι μετράει πιο πολύ το 2% που έφυγε ή το 98% που έμεινε.
Άσε που δεν ξέρουμε αν οι Ρομά έφυγαν με την θέληση τους ή εκδιώχθηκαν.

Κουρκούας έγραψε: 14 Φεβ 2019, 15:18 Οι ινδοί μόνο αυτόχθονες είναι; Δεν ενδιαφέρονται να είχαν πάει στην αμερική; Ή έστω στην αυστραλία;

Μπα όχι,οι γύφτοι δεν τα πάνε καλά με το νερό

Οι upper caste Iνδοι ρε είναι πιο λευκοί, καποιοι μοιαζουν με Ιρανους

Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 17:37Πριν 1000 χρόνια (και πριν 2000) η Ινδική ήδη είχε υπερπληθυσμό.
Και την ίδια εποχή που έφυγαν αυτοί όλες οι άλλες κάστες της Ινδίας έμειναν εκεί.
Τι μετράει πιο πολύ το 2% που έφυγε ή το 98% που έμεινε.
Άσε που δεν ξέρουμε αν οι Ρομά έφυγαν με την θέληση τους ή εκδιώχθηκαν.

Мα η ύπαρξη υπερπληθυσμού εξαρτάται από τις παραγωγικές δυνάμεις. Ενας τόπος που σήμερα μπορεί να θρέψει εκατοντάδες εκατομμύρια, πριν 15.000 χρόνια ίσως να μην ήταν ικανός να θρέψει ούτε 50.000.

Leporello έγραψε: 14 Φεβ 2019, 18:35

Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 17:37Πριν 1000 χρόνια (και πριν 2000) η Ινδική ήδη είχε υπερπληθυσμό.
Και την ίδια εποχή που έφυγαν αυτοί όλες οι άλλες κάστες της Ινδίας έμειναν εκεί.
Τι μετράει πιο πολύ το 2% που έφυγε ή το 98% που έμεινε.
Άσε που δεν ξέρουμε αν οι Ρομά έφυγαν με την θέληση τους ή εκδιώχθηκαν.

Мα η ύπαρξη υπερπληθυσμού εξαρτάται από τις παραγωγικές δυνάμεις. Ενας τόπος που σήμερα μπορεί να θρέψει εκατοντάδες εκατομμύρια, πριν 15.000 χρόνια ίσως να μην ήταν ικανός να θρέψει ούτε 50.000.

Δεν λέω τίποτα διαφορετικό.
Στις 50.000 θα έφευγαν 5.000 και στα 100ντάδες εκ. μπορεί να φύγουν 10-20 εκ.
Είτε τότε είτε τώρα με υπερπληθυσμό κάποιοι φεύγουν και οι πολλοί πάντα μένουν.

Έχω πετύχει Ινδούς εθνικιστές στο φέησμπουκ να ισχυρίζονται ότι η νίκη του Αλέξανδρου επί του Πώρου στη μάχη του ποταμού Υδάσπη είναι "ελληνική προπαγάνδα": ο Αλέξανδρος στην πραγματικότητα τον ήπιε, αλλά επειδή επρόκειτο για κάτι που έγινε στου διαβόλου τη μάνα και κανένας δε θα μπορούσε να μάθει στην Ελλάδα τι ακριβώς είχε συμβεί, άρχισε να διαδίδει ότι νίκησε κι έβαλε όλους τους γραφιάδες που τον συνόδευαν στην εκστρατεία του να γράψουν το ίδιο.

Νταρνάκας έγραψε: 14 Φεβ 2019, 18:41 Έχω πετύχει Ινδούς εθνικιστές στο φέησμπουκ να ισχυρίζονται ότι η νίκη του Αλέξανδρου επί του Πώρου στη μάχη του ποταμού Υδάσπη είναι "ελληνική προπαγάνδα": ο Αλέξανδρος στην πραγματικότητα τον ήπιε, αλλά επειδή επρόκειτο για κάτι που έγινε στου διαβόλου τη μάνα και κανένας δε θα μπορούσε να μάθει στην Ελλάδα τι ακριβώς είχε συμβεί, άρχισε να διαδίδει ότι νίκησε κι έβαλε όλους τους γραφιάδες που τον συνόδευαν στην εκστρατεία του να γράψουν το ίδιο.

Και τι στοιχεία επικαλούνται για να στηρίξουν κάτι τέτοιο;

Νταρνάκας έγραψε: 14 Φεβ 2019, 18:41 Έχω πετύχει Ινδούς εθνικιστές στο φέησμπουκ να ισχυρίζονται ότι η νίκη του Αλέξανδρου επί του Πώρου στη μάχη του ποταμού Υδάσπη είναι "ελληνική προπαγάνδα": ο Αλέξανδρος στην πραγματικότητα τον ήπιε, αλλά επειδή επρόκειτο για κάτι που έγινε στου διαβόλου τη μάνα και κανένας δε θα μπορούσε να μάθει στην Ελλάδα τι ακριβώς είχε συμβεί, άρχισε να διαδίδει ότι νίκησε κι έβαλε όλους τους γραφιάδες που τον συνόδευαν στην εκστρατεία του να γράψουν το ίδιο.

Υπάρχουν αντίστοιχα Ινδικά γραπτά της τότε εποχής που να λένε ότι νίκησε ο Πώρος;

Νταρνάκας έγραψε: 14 Φεβ 2019, 18:41 Έχω πετύχει Ινδούς εθνικιστές στο φέησμπουκ να ισχυρίζονται ότι η νίκη του Αλέξανδρου επί του Πώρου στη μάχη του ποταμού Υδάσπη είναι "ελληνική προπαγάνδα": ο Αλέξανδρος στην πραγματικότητα τον ήπιε, αλλά επειδή επρόκειτο για κάτι που έγινε στου διαβόλου τη μάνα και κανένας δε θα μπορούσε να μάθει στην Ελλάδα τι ακριβώς είχε συμβεί, άρχισε να διαδίδει ότι νίκησε κι έβαλε όλους τους γραφιάδες που τον συνόδευαν στην εκστρατεία του να γράψουν το ίδιο.

Χαχα, υπάρχουν και κάποιοι που λένε πως όταν οι Γαλάτες επιτέθηκαν στην Ελλάδα με τον Βρέννο, κρίευσαν τους Δελφούς , πήγαν πίπα - κώλο τους Έλληνες και έφυγαν με την ησυχία τους γυρίζοντας στις πατρίδες τους με τους θησαυρούς που άρπαξαν απ' το Μαντείο. Βασίζονται σε κάτι μπερδεμένα χωρία του Στράβωνος για τους Τεκτόσαγες. Τα σχετικά με τη νίκη των Ελλήνων είναι ελληνική προπαγάνδα, αρχαία και νέα.

Δεν έχουν κανένα σοβαρό στοιχείο στο οποίο μπορούν να στηριχθούν. Το μόνο που επικαλούνταν ένας απ' αυτούς ως επιχείρημα, απ' ότι θυμάμαι, είναι πως ο Πώρος μετά τη μάχη του Υδάσπη βρέθηκε να κυβερνά διπλάσια επικράτεια απ' αυτή που είχε πριν κι αυτό έλεγε δεν συνάδει με την εικόνα ηττημένου. Βέβαια οι αρχαίοι συγγραφείς αναφέρουν όλοι ότι αυτό έγινε επειδή την επιπλέον επικράτεια του την παραχώρησε ο Αλέξανδρος ως επιστέγασμα της φιλίας και συμμαχίας που συνήψε μαζί του, αλλά ο τύπος έλεγε πως αυτό ακριβώς είναι μέρος της "ελληνικής προπαγάνδας" για να αποκρύψει την ήττα του Αλέξανδρου.
Κι επίσης έλεγε πως μετά τη μάχη με τον Πώρο ο Αλέξανδρος είχε εξαγριωθεί και διέταξε τα στρατεύματά του να κάνουν σφαγές αμάχων απ' όπου περνούσαν, κι αυτό είναι λέει χαρακτηριστικό στρατών που έχουν ηττηθεί σε ξένη χώρα και ξεσπούν μετά στον άμαχο πληθυσμό.

Η ιστορία όμως γράφεται από τους νικητές, να τους πεις. Αφού εγράφη από Ελληνες, αυτοί είχαν νικήσει.

Chainis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 16:15

Jimmy81 έγραψε: 13 Φεβ 2019, 11:31
Η μανία με την αυτοχθονία δεν είναι αποκλειστικό φαινόμενο της ελληνοκεντρικής θεώρησης του κόσμου.

Η μανία με το ότι όλοι ήρθαν από κάπου αλλού λες και η γη ήταν έρημη και περίμενε κάποιους να την εποικίσουν, είναι εξ ίσου εντυπωσιακή.

Η αλήθεια είναι ότι όλοι ήρθαν απο κάπου. Είναι αδύνατον να άρχισαν να φυτρώνουν άνθρωποι ξαφνικά από την γη λες και άρχισε να τους γεννά για να την αποικίσουν επειδή βαρέθηκε την ερημιά.