Phorum.com.gr

Θα μπορούσαμε και με δραχμή, ίσως και καλύτερα, αλλά με μέτρα εντάσεως πολλών χιλιοβόλτ.
Megabuck per megawatt θα έκανε το τσουβάλι οι πατάτες.
Δεν θα γίνω ούτε βαρουφάκης-iou, ούτε τσίπρας-νταουλιέρης, ούτε μαινουμεβρόπι.
Με τη ρομφαία της ΠτΒ θα έλεγα "έλεγξε το - διάγραψε το" αλλά ταυτόχρονα θα επιχειρούσα να αποφευχθεί η Μαδουροποίηση της καταστάσεως.
Την αντέχετε με τέτοιας μορφής μνημόνιο ;
Θα συνεχίζατε να πίνετε ανενόχλητοι τον φραπέ σας ;

wooded glade έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:46 Θα μπορούσαμε και με δραχμή, ίσως και καλύτερα, αλλά με μέτρα εντάσεως πολλών χιλιοβόλτ.
Megabuck per megawatt θα έκανε το τσουβάλι οι πατάτες.
Δεν θα γίνω ούτε βαρουφάκης-iou, ούτε τσίπρας-νταουλιέρης, ούτε μαινουμεβρόπι.
Με τη ρομφαία της ΠτΒ θα έλεγα "έλεγξε το - διάγραψε το" αλλά ταυτόχρονα θα επιχειρούσα να αποφευχθεί η Μαδουροποίηση της καταστάσεως.
Την αντέχετε με τέτοιας μορφής μνημόνιο ;
Θα συνεχίζατε να πίνετε ανενόχλητοι τον φραπέ σας ;

Δεν είναι το θέμα η δραχμή αλλά το ότι δεν βλέπεις την πείνα που υπάρχει τώρα. Είναι αδιανόητο εν έτει 2019 και χωρίς να έχει γίνει πόλεμος ή φυσική καταστροφή να υπάρχει τέτοια εξαθλίωση στην Ελλάδα. Εγώ λέω ότι φταίει η πολιτική της Γερμανίας.

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:49

wooded glade έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:46 Θα μπορούσαμε και με δραχμή, ίσως και καλύτερα, αλλά με μέτρα εντάσεως πολλών χιλιοβόλτ.
Megabuck per megawatt θα έκανε το τσουβάλι οι πατάτες.
Δεν θα γίνω ούτε βαρουφάκης-iou, ούτε τσίπρας-νταουλιέρης, ούτε μαινουμεβρόπι.
Με τη ρομφαία της ΠτΒ θα έλεγα "έλεγξε το - διάγραψε το" αλλά ταυτόχρονα θα επιχειρούσα να αποφευχθεί η Μαδουροποίηση της καταστάσεως.
Την αντέχετε με τέτοιας μορφής μνημόνιο ;
Θα συνεχίζατε να πίνετε ανενόχλητοι τον φραπέ σας ;

Δεν είναι το θέμα η δραχμή αλλά το ότι δεν βλέπεις την πείνα που υπάρχει τώρα. Είναι αδιανόητο εν έτει 2019 και χωρίς να έχει γίνει πόλεμος ή φυσική καταστροφή να υπάρχει τέτοια εξαθλίωση στην Ελλάδα. Εγώ λέω ότι φταίει η πολιτική της Γερμανίας.

Ξέρεις εσύ τι θα πει πείνα ;
Πείνα ένοιωσα μιά φορά που πήγα να βρω ένα φίλο μου στην εξοχή και μέχρι να φτάσω άλλαξα πολλές συγκοινωνίες και μετά με έκοψε η πείνα.
Ευτυχώς βρέθηκε ένα pizza hut στη γειτονιά και παρήγγειλα μία γίγας.
Το θυμάμαι γιατί έλεγε ο άλλος "ρε δεν πάμε καλά ρε, δεν έχετε φαϊ στο σπίτι ;".
Δεν ξέρετε τι θα πει πείνα.

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:34

Otto Weininger έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:11

Spiros252 έγραψε: 09 Φεβ 2019, 11:11 Τώρα έχεις την εντύπωση πως δεν υπάρχουν συσσίτια; Πώς νομίζεις πως ζουν τόσοι άνεργοι και ημι-ημιαπασχολούμενοι;

Ναι αλλά έχεις εμβόλια. Φάρμακα. Καύσιμα. Αναλώσιμα για ιατρικά μηχανήματα. Αναλώσιμα για γεωργικά θέματα.

Με δραχμή δε θα έχεις τίποτα απ τα παραπάνω.

Μόνον που πρέπει να έχεις και ευρώδενδρο για να τα έχεις όλα αυτά. Γιατί το ευρώ δεν το κερδίζουμε (γιατί δεν έχουμε εξαγωγική οικονομία) και δεν το εκδίδουμε. Το ότι το ευρώ μας εξασφαλίζει τις εισαγωγές, την στιγμή που τα μνημονιακά μέτρα έγιναν (και γίνονται) για να έχουμε πλεόνασμα στο Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών, είναι οξύμωρο.

Δηλαδή τώρα που τα έχουμε αυτά έχουμε και ευρωδεντρο ;

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:49 Δεν είναι το θέμα η δραχμή αλλά το ότι δεν βλέπεις την πείνα που υπάρχει τώρα. Είναι αδιανόητο εν έτει 2019 και χωρίς να έχει γίνει πόλεμος ή φυσική καταστροφή να υπάρχει τέτοια εξαθλίωση στην Ελλάδα. Εγώ λέω ότι φταίει η πολιτική της Γερμανίας.

Ο Σόιμπλε πάντως έδινε τη λύση για να τον ξεφορτωθούμε και να μας ξεφορτωθεί.Έτοιμο ήταν το ντοσιέ με το Grexit και την ανθρωπιστική βοήθεια.Ο ίδιος ο Βαρουφάκης διηγείται μάλιστα ότι του πρότεινε να χρηματοδοτεί την Ελλάδα για μήνες μέχρι να γίνει η συζήτηση για το Grexit σε βάθος και να γίνει δημοψήφισμα.

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:55

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 14:49 Δεν είναι το θέμα η δραχμή αλλά το ότι δεν βλέπεις την πείνα που υπάρχει τώρα. Είναι αδιανόητο εν έτει 2019 και χωρίς να έχει γίνει πόλεμος ή φυσική καταστροφή να υπάρχει τέτοια εξαθλίωση στην Ελλάδα. Εγώ λέω ότι φταίει η πολιτική της Γερμανίας.

Ο Σόιμπλε πάντως έδινε τη λύση για να τον ξεφορτωθούμε και να μας ξεφορτωθεί.Έτοιμο ήταν το ντοσιέ με το Grexit και την ανθρωπιστική βοήθεια.Ο ίδιος ο Βαρουφάκης διηγείται μάλιστα ότι του πρότεινε να χρηματοδοτεί την Ελλάδα για μήνες μέχρι να γίνει η συζήτηση για το Grexit σε βάθος και να γίνει δημοψήφισμα.

Αυτά ανακοίνωσαν, ότι ήθελε γκρέξιτ και μπλα μπλα. Τελευταία διάβασα ότι το ήθελε και η Μέρκελ. Προφανώς για να μην έχει διαρροές το κόμμα της προς την AfD.

Το θέμα είναι τι θα πάθει η Γερμανία αν βγει έστω και μία χώρα. Αν δεχτούμε ότι:

1. Αν βγει μία χώρα, θα ακολουθήσουν κι άλλες γιατί θα αποδειχτεί ότι δεν είναι καταστροφή.

2. Θα μείνει στην ευρωζώνη μόνον η Γερμανία, η Ολλανδία και ίσως η Αυστρία.

Τότε η καταστροφή της Γερμανίας θα είναι ανεπανόρθωτη γιατί θα σκάσει η φούσκα της ανάπτυξης της με την ευρωζώνη. Δες αν θέλεις μία περιληπτική αλλά πολύ καλή ανάλυση.
https://www.euro2day.gr/ftcom_gr/articl ... -evro.html

Στα αγγλικά
https://www.ft.com/content/ffbb46f4-3a4 ... z3JuzxyFXL

Για το όλο σκηνικό δεν φταίει κανένας.
Ούτε η πασοκάρα, ούτε ο καραμανλής.
Ήταν σχέδιο των αβγών να γίνει μπρέξι όλων μαζί των βορείων κρατών. Η Γαλλία θα μέτραγε σαν βόρειο, η Ιταλία όχι, οι υπόλοιποι όχι.
Αλλά αυτό χάλασε και έγινε μπρέξι μόνο της μορφής που ξέρετε.

Από ένα και σημείο και μετά ήταν όμως υπαρκτό το θέμα και το χειρίστηκαν με άθλιο τρόπο ο Καραμανλής τις λίγες μέρες που κυβέρνησε μετά την εκδήλωση της κρίσης, ο ΓΑΠ το πρώτον και ο νταουλιέρης στη συνέχεια.
Γιατί οι κ.κ. Ευρωπαίοι δεν μας τα έλεγαν από πιό νωρίς, από το 1995 ας πούμε ; Να μας έλεγαν "μάγκαι τι θα γίνει ; για σοβαρευτείτε" όταν με μικρότερη προσπάθεια θα είχε διορθωθεί η κατάσταση.

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:02 Αν βγει μία χώρα, θα ακολουθήσουν κι άλλες γιατί θα αποδειχτεί ότι δεν είναι καταστροφή.

Aς το δεχόταν ο Τσίπρας για να αποδείξει ότι δεν είναι καταστροφή και να αδειάσει την μπλόφα των Γερμανών.Δεν θα ασχολούμαι συνέχεια με τα ψυχολογικά των συριζοπασόκων.Μια φορά ο ένας με τα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο και έξω οι βάσεις του θανάτου,μια ο άλλος με την κατάργηση των μνημονίων με ένα νόμο και ένα άρθρο τους βαρέθηκα.Αν τολμάει ο γελοίος προοδευτικός χώρος ας φύγει από ΝΑΤΟ και ΕΕ και μετά θα μαζέψουμε ότι μείνει.Αλλά να συνεχίζεται για σχεδόν μισό αιώνα το ίδιο παραμύθι με διάφορους τρόπους και τις κωλοτούμπες πάει πολύ.Αυτοί που τα πιστεύουν αυτά ας τα βάλουν σε πράξη και ας αφήσουν τα λόγια.

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:27 Aς το δεχόταν ο Τσίπρας για να αποδείξει ότι δεν είναι καταστροφή και να αδειάσει την μπλόφα των Γερμανών.Δεν θα ασχολούμαι συνέχεια με τα ψυχολογικά των συριζοπασόκων.Μια φορά ο ένας με τα ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο και έξω οι βάσεις του θανάτου,μια ο άλλος με την κατάργηση των μνημονίων με ένα νόμο και ένα άρθρο τους βαρέθηκα.

Εδώ λες για γκρέξιτ που δεν επρόκειτο να το κανει ο Τσίπρας ..

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:27 Αν τολμάει ο γελοίος προοδευτικός χώρος ας φύγει από ΝΑΤΟ και ΕΕ και μετά θα μαζέψουμε ότι μείνει.Αλλά να συνεχίζεται για σχεδόν μισό αιώνα το ίδιο παραμύθι με διάφορους τρόπους και τις κωλοτούμπες πάει πολύ.Αυτοί που τα πιστεύουν αυτά ας τα βάλουν σε πράξη και ας αφήσουν τα λόγια.

... κι εδώ λες για το ΝΑΤΟ.

Για μένα το μόνο πραγματικό ερώτημα για το καλοκαίρι του 2015 είναι ένα : εάν θα έπρεπε η ΝΔ όπως το 2011 επί μεσοπρόθεσμου να πει στον Τσίπρα όπως στον ΓΑΠ : για να σου ψηφίσουμε το μνημόνιο θα παραιτηθείς εσύ από πρωθυπουργός και θα αναλάβει τεχνοκράτης αλλιώς κόψε το σβέρκο σου και βρες τα με τη Ζωή και τον Λαφαζάνη.
Ούτε όμως αυτό είναι ερώτημα γιατί ξέρουμε την απάντηση.Το 2011 ο Σαμαράς είχε την πλειοψηφία του κόμματος μαζί του και οι περισσότεροι που διαφωνούσαν σιωπούσαν.Το 2015 εάν επιχειρούσε να κάνει ότι και με τον ΓΑΠ θα τον ανέτρεπαν οι καραμανλικοί με αιτιολογία τη σωτηρία της χώρας και θα του χρέωναν πρόθεση καταστροφής για να παραμείνει.Έτσι παραιτήθηκε ο ίδιος και άφησε τον Μειμαράκη να κάνει όσα έκανε.Για μια ακόμη φορά ο αριστερολαός δεν πλήρωσε τις συνέπειες των ιδεών του.Αλλά που θα πάει,η Αλβανία δίπλα είναι.

wooded glade έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:03 Γιατί οι κ.κ. Ευρωπαίοι δεν μας τα έλεγαν από πιό νωρίς, από το 1995 ας πούμε ; Να μας έλεγαν "μάγκαι τι θα γίνει ; για σοβαρευτείτε" όταν με μικρότερη προσπάθεια θα είχε διορθωθεί η κατάσταση.

Ποιος θα μας έλεγε την αλήθεια; Η ''λίγη προσπάθεια'' ήταν η εσωτερική υποτίμηση που άρχισε ο Μητσοτάκης με το 0+0 = 14%. Οι ήδη άθλιοι μισθοί σε σύγκριση με την ΕΕ των 15 (ήταν στο 60% του μέσου όρου) έπρεπε να μειωθούν κι άλλο, να κάνουμε ασφαλιστικό Πινοσέτ, να ιδιωτικοποιήσουμε το σύμπαν, να ιδιωτικοποιήσουμε την Υγεία, την Παιδεία κλπ. ότι γίνεται με τα μνημόνια από το 2010. Αυτά μόνον σε συνθήκες κρίσης (για την οποία ''φταίει ότι έγινε εδώ και 40 χρόνια και πρέπει να αλλάξουμε''), μπορούσε να γίνουν.

Οι ιδιοκτήτες της χώρας αποφάσισαν να μας βάλουν σ' αυτή την τεράστια απάτη της Γερμανίας και των Γάλλων. Οι πρώτοι έχασαν την αποικιοκρατία και βρήκαν ευκαιρία τώρα με την Νεοαποικιοκρατία.

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:30 Εδώ λες για γκρέξιτ που δεν επρόκειτο να το κανει ο Τσίπρας ..

Ε,ας τα έκανε.Δεν είναι δική μου δουλειά τα ψυχολογικά των αριστεροηλίθιων.

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:36 Οι ιδιοκτήτες της χώρας αποφάσισαν να μας βάλουν σ' αυτή την τεράστια απάτη της Γερμανίας και των Γάλλων

Για την ακρίβεια ψήφισαν οι ΝΔ,ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ Συνασπισμός.Με βάση αυτό όποιος πίστευε ότι είναι απάτη δεν έπρεπε ποτέ να πιστέψει και τον ΣΥΡΙΖΑ.

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:36

wooded glade έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:03 Γιατί οι κ.κ. Ευρωπαίοι δεν μας τα έλεγαν από πιό νωρίς, από το 1995 ας πούμε ; Να μας έλεγαν "μάγκαι τι θα γίνει ; για σοβαρευτείτε" όταν με μικρότερη προσπάθεια θα είχε διορθωθεί η κατάσταση.

Ποιος θα μας έλεγε την αλήθεια; Η ''λίγη προσπάθεια'' ήταν η εσωτερική υποτίμηση που άρχισε ο Μητσοτάκης με το 0+0 = 14%. Οι ήδη άθλιοι μισθοί σε σύγκριση με την ΕΕ των 15 (ήταν στο 60% του μέσου όρου) έπρεπε να μειωθούν κι άλλο, να κάνουμε ασφαλιστικό Πινοσέτ, να ιδιωτικοποιήσουμε το σύμπαν, να ιδιωτικοποιήσουμε την Υγεία, την Παιδεία κλπ. ότι γίνεται με τα μνημόνια από το 2010. Αυτά μόνον σε συνθήκες κρίσης (για την οποία ''φταίει ότι έγινε εδώ και 40 χρόνια και πρέπει να αλλάξουμε''), μπορούσε να γίνουν.

Οι ιδιοκτήτες της χώρας αποφάσισαν να μας βάλουν σ' αυτή την τεράστια απάτη της Γερμανίας και των Γάλλων. Οι πρώτοι έχασαν την αποικιοκρατία και βρήκαν ευκαιρία τώρα με την Νεοαποικιοκρατία.

Οι καραγκιόζηδες ζαίοι απαιτούν να πληρώνει η Γερμανία για να διορίζονται.
Να τι παθαίνει όποιος απαιτεί:

πατησιωτης έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:39

brb και tyt έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:36 Οι ιδιοκτήτες της χώρας αποφάσισαν να μας βάλουν σ' αυτή την τεράστια απάτη της Γερμανίας και των Γάλλων

Για την ακρίβεια ψήφισαν οι ΝΔ,ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ Συνασπισμός.Με βάση αυτό όποιος πίστευε ότι είναι απάτη δεν έπρεπε ποτέ να πιστέψει και τον ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν είναι ιδιοκτήτες αυτοί που ψήφισαν. Εξ άλλου κανείς δεν μας είπε την αλήθεια. Μόνο ότι θα τρώμε με χρυσά κουτάλια μας είπαν.

wooded glade έγραψε: 09 Φεβ 2019, 15:51 Οι καραγκιόζηδες ζαίοι απαιτούν να πληρώνει η Γερμανία για να διορίζονται.
Να τι παθαίνει όποιος απαιτεί:

Πρώτον δεν σε έβρισα. Και δεύτερον, αν η λαλακία ήταν εργόχειρο, θα είχες κάνει την προίκα σου.

Με τα πρωτογενή πλεονάσματα πληρώνουμε εμείς τους Γερμανούς για δάνεια που δεν έδωσαν (είναι εγγυήσεις) και προφανώς έδωσαν στον EFSF και τον ESM για να μας τα δώσουν. Από τα μνημονιακά δάνεια μόνον το 5% (περίπου 10 δισ) μπήκε στον προυπολογισμο άρα πήγε στις συντάξεις και στους μισθούς των ΔΥ. (για το δεύτερο πηγή εδώ https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458 )