Phorum.com.gr

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:59

Χαοτικός έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:55

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:49

Μα η χώρα εν μέρει "Ισραήλ" είναι

Ρε ουστ!

Εννοώ ως προς το κομμάτι του ασφαλούς καταφυγίου διωκόμενων ελληνικών πληθυσμών (όπως οι Εβραίοι μετά το Ολοκαύτωμα).

Ελπίζω μελλοντικά να μιμηθούμε και στα υπόλοιπα

Ουστ λέμε.

και όμως ηταν γνωστα οσα οι γερμανοι προσφεραν στην γιουγκοσλαβια

https://twitter.com/Andric1961/status/1 ... 0584446976

https://twitter.com/Andric1961/status/1 ... 8239043584

https://twitter.com/Andric1961/status/1 ... 9698669569

Ο χιτλερ εταζε παντου σαν τον μιλοσεβιτς. Ουτως ή αλλως ο γιουγκοσλαβος βασιλιας ηταν υπο καταρρευση. Αυτα τα ντοκουμεντα εχουν μηδενικη ιστορικη αξια

Βεβαια για να εχουμε σφαιρικη εικονα της εποχης καλον ειναι να δουμε και τι εταζαν οι Αγγλοι στους Τουρκους για να βγουν στον πολεμο.

καλά στους Τούρκους ο Χίτλερ μέχρι και ταταρικό προτεκτοράτο στην Κριμαία είχε τάξει για να τους πείσει να πολεμήσουν μαζί του στο Ανατολικό Μέτωπο.

Ο Ινονού βέβαια δε χαμπάριαζε από τέτοια γιατί είχε μάθει καλά το μάθημα από τον Α' π.π.

Υδράργυρος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 19:29 Ο χιτλερ εταζε παντου σαν τον μιλοσεβιτς. Ουτως ή αλλως ο γιουγκοσλαβος βασιλιας ηταν υπο καταρρευση. Αυτα τα ντοκουμεντα εχουν μηδενικη ιστορικη αξια

Γιατί δεν αντάμειψε τους φίλους του ο Χίτλερ;



Ποιος μας λέει ότι αν δεν πετύχαινε το φιλοβρετανικό πραξικόπημα στην Γιουγκοσλαβία, δεν θα εκτελούνταν η συνθηκη Γιούγκων-Αξονα;

Η προσχώρηση της Γιουγκοσλαβίας στον άξονα υπογράφεται στις 25 Μαρτίου 1941 στο ανάκτορο Μπελβεντέρε της Βιέννης. Η συνθήκη ισχύει ένα 48ωρο.

Η λογική των Γερμανών δεν ηταν να μεινουν μονιμα στην Ελλάδα αν επικρατούσαν

«Η Ελλάδα δεν θα είναι σε θέση να κρατήσει τις θέσεις της στη Θεσσαλονίκη και τα γερμανικά στρατεύματα θα αποσυρθούν κάποια μέρα από τα Βαλκάνια. Αν η Γιουγκοσλαβία δεν έχει διασφαλίσει εγκαίρως τις απαιτήσεις της διαρέχει τον κίνδυνο να αντικρύσει μια τρίτη δύναμη να αναπτύσσεται στο Αιγαίο», συνοψίζει ο Ρίμπεντροπ τα λόγια του Χίτλερ.

Συζητούσαν κιόλας ορισμενοι στρατηγοί της Γιουγκοσλαβίας δική τους ταυτόχρονη εισβολή

Ο αρχηγός του γενικού επιτελείου της Γιουγκοσλαυίας που αποχώρησε πρόσφατα, ένας καλός και στοχοπροσηλωμένος στρατιώτης, ασχολείτο διαρκώς με την ιδέα ότι η Γιουγκοσλαυία θα μπορούσε με τη βοήθεια και τη σύμφωνη γνώμη της Γερμανίας να αποκτήσει τη Θεσσαλονίκη... Η προσωπική του άποψη, ωστόσο, είναι ότι αν η Γερμανία εισβάλει με τη Βουλγαρία στη Θράκη, θα μπορούσε να εισβάλει η ίδια (σ.σ. στη Θεσσαλονίκη)»...

Chainis έγραψε: 05 Φεβ 2019, 19:39 Βεβαια για να εχουμε σφαιρικη εικονα της εποχης καλον ειναι να δουμε και τι εταζαν οι Αγγλοι στους Τουρκους για να βγουν στον πολεμο.

Παζάρευαν Δωδεκάνησα, αλλά όσο περνούσε ο πόλεμος η στάση της Αγγλίας γινόταν πιο αρνητική. Οι Τούρκοι ζητούσαν να προστατεύσουν και την Λέσβο και την Αίγυπτο .

https://www.youtube.com/watch?v=7BSMWbU ... 1&index=46

Γαληνός έγραψε: 05 Φεβ 2019, 19:48 https://www.youtube.com/watch?v=7BSMWbU ... 1&index=46

Ένα ποστ για το Μουσείο.

ok, θα το βάλω εκεί να το δει ο ΣΕ

Jolly Roger έγραψε: 05 Φεβ 2019, 19:41 καλά στους Τούρκους ο Χίτλερ μέχρι και ταταρικό προτεκτοράτο στην Κριμαία είχε τάξει για να τους πείσει να πολεμήσουν μαζί του στο Ανατολικό Μέτωπο.

Ο Ινονού βέβαια δε χαμπάριαζε από τέτοια γιατί είχε μάθει καλά το μάθημα από τον Α' π.π.

Μια περίληψη από σχετικό κεφάλαιο του "Επιτήδειος Ουδέτερος" του καθηγητή ΑΕΙ Τέμπλ των ΗΠΑ Frank Weber σχετικά με την Τουρκία και τον Παντουρανισμό.
Το 1941οι Γερμανοί την πέφτουν στην Ρωσία με την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα. Οι Τούρκοι κοιτάζουν να δούν μήπως σε περίπτωση ήττας των Ρώσων μπορούν να πάρουν κάτι από τους Τούρκους της Ρωσίας σε συμφωνία με τους Γερμανούς . Όλες οι συζητήσεις σε ανεπίσημο επίπεδο. Ο Τούρκος πρεσβευτής στο Βερολίνο Γκερεντέ αναφέρει στον Γερμανό υφυπουργό Βάιτζαίκερ για τις τουρκικές διεκδικήσεις στο Μπακού, στην Κριμαία κ.α. Τα ίδια μεταφέρει και ο Γερμανός πρεσβευτής Φράντς φόν Πάπεν από την Τουρκία. Η Τουρκική Ιστορική Εταιρεία της Άγκυρας ήταν εστία μαχητικού παντουρανισμού. Επισήμως οι Τούρκοι βέβαια τα αρνούνταν όλα. Αν και οι παντουρανιστές ήταν κυρίως οι πρώην σουλτανικοί, οι κυβερνώντες κεμαλικοί δεν δίστασαν να τους χρησιμοποιήσουν γι’αυτό τον σκοπό (παντουρκισμό). Καταλληλότερος για να μιλήσει στους Γερμανούς ήταν ο Νουρή πασάς, αδελφός του Ενβέρ πασά που είχε πετύχει την συμμαχία Γερμανίας και Οθωμανίας στον Α΄Π. Π. Επί κεμαλισμού ο Νουρή είχε καταλήξει εργοστασιάρχης και είχε τις ευλογίες του Σαράτσογλου και του Γκερεντέ. Μεταξύ άλλων ο Νουρή μίλησε στους Γερμανούς και για τις παντουρανικές διεκδικήσεις σε Κριμαία, Υπερκαυκασία, Αζερία, Ουράλια, Βόλγα, Νταγκεστάν, Ταταρία, λίγο Συρία, λίγο Ιράκ, λίγο Ιράν και Τουρκεστάν ( και Ανατολικό Τουρκεστάν = Σινκιάγκ = Ουιγουρία ). Στην παρατήρηση των Γερμανών ότι ο Ατατούρκ δεν είχε παντουρανικές τάσεις αλλά ήταν υπέρ ενός καθαρά εθνικού κράτους, ο Νουρή είπε ότι :
η εξωτερική πολιτική του Ατατούρκ ήταν μόνο προσωρινή και υπαγορεύθηκε από την αδυναμία της νεογέννητης τουρκικής δημοκρατίας και από τον φόβο της Σοβιετικής Ρωσίας.
Ο Σαράτσογλου έλεγε στον Πάπεν ότι δεν ενθαρρύνει τους παντουρανιστές γιατί αν ο Στάλιν μάθαινε για τις κινήσεις τους θα εξαφάνιζε όλους τους Τουρανούς από την Σοβιετία. Βέβαια οι Τουρανοί της Σοβιετίας δεν συμμερίζονταν τα παντουρανικά αισθήματα των Τούρκων. Ναι μέν ήθελαν να την κάνουν από την τυραννική Σοβιετία, αλλά καθόλου δεν γούσταραν και την κεμαλική δημοκρατία. Οι Τουρανοί του Τουρκεστάν μισούσαν τους κομμουνιστές , αλλά ταυτόχρονα απέρριπταν την κεμαλική Τουρκία.
Οι άνθρωποι αυτοί επέκριναν τον Κεμάλ Ατατούρκ επειδή είχε διαλύσει το χαλιφάτο, και απέρριπταν τους Τούρκους της Μικράς Ασίας χαρακτηρίζοντάς τους ένα ανυπόληπτο συνονθύλευμα Αλβανών , Κιρκασίων και Αράβων αποκαλώντας τους μάλιστα περιφρονητικά «Λεβαντίνους». Από την άλλη πάλι πλευρά, η τουρανική αυτή φατρία αυτοχαρακτηριζόταν φυλετικά καθαρόαιμη και περισσότερο συγγενής με την αρχική φυλή των Οθωμανών εισβολέων που ήρθαν στην Ευρώπη στον 14ο αι.
Αρχηγός των τελευταίων ήταν ο Μεχμέτ Εμίν Ρεζουλσάντε που επεδίωκε την δημιουργία ενός μεγάλου Αζερμοαϊτζάν με εδάφη της Σοβιετίας και του Ιράν. Ήταν πρώην Μενσεβίκος, άλλοτε φίλος του Στάλιν και παλιός συνεργάτης του στρατάρχη Πιλσούντσκι της Πολωνίας.
Τελικά οι Γερμανοί σταμάτησαν να ενθαρρύνουν τους Τούρκους. Όχι γιατί τους ένοιαζε π.χ. για τους Γεωργιανούς ή τους Αζέρους. Αλλά έβλεπαν κάπως καλύτερα τους Αρμένιους που οι σουλτανικοί Τούρκοι είχαν δολοφονήσει 750.000 από δαύτους για «λόγους ασφαλείας». Στο τέλος ο Ρίμπεντρομπ έδινε μόνο την Κριμαία. Δεν ήθελε πόλεμο Καυκασίων και Τούρκων. Οι Γερμανοί σταμάτησαν να χρησιμοποιούν και τον όρο τουρανισμό. Προτιμούσαν τον όρο τιμορισμό ή νταγκεστανισμό. Καμμιά από τις σοβιετικές μουσουλμανικές λεγεώνες που θα έφτιαχναν δεν την ονόμασαν τουρανική. Προτίμησαν τις ονομασίες ταταρική, καυκασιανή και γεωργιανή λεγεών. Σχέδια έγιναν και για αρμενική ταξιαρχία. Ο Γκερεντέ διαμαρτυρήθηκε και ζήτησε την επωνυμία «Τουρκεστάν». Οι Γερμανοί το απέρριψαν .
Τέλος να πούμε ότι ενώ ο Ρίμπεντρομπ και ο Στρατός ήθελαν να χρησιμοποιήσουν για στρατιωτικούς λόγους τους Κοζάκους, ( Κιρκάσιους, )Τάταρους και Ουζμπέκους, ο Άλφρεντ Ρόζενμπεργκ ( υπουργείο Ανατολικών υποθέσεων – ρατσιστόμουτρο φούλ ) τους κακομεταχειρίστηκε. Αργότερα μαλάκωσε, αλλά οι Τούρκοι ( της Μ.Ασίας ) είχαν ήδη θυμώσει και διαμαρτυρήθηκαν για την βάναυση κακομεταχείριση και τον θάνατο μερικών Ουζμπέκων αιχμαλώτων.

Δεν είναι καινουργια αυτά.Aλλά το πρώτο κίνημα της CIA επρόκειτο να γίνει πριν αυτή ιδρυθεί.


https://warfarehistorynetwork.com/daily ... r-in-wwii/



In his meeting with Prince Paul, Donovan tried to persuade the regent not to ally himself with Hitler, but to no avail. After the conference ended, Donovan made his way to the headquarters of General Dusan Simovic, the commander of the Yugoslav opposition to Hitler. His meeting with the rebel leader went much better than that with Prince Paul, and Donovan told Simovic that the United States would not take kindly to any nation that sided with the Germans. Donovan noted that President Roosevelt said that the United States would try to help Simovic’s cause if and when he joined the Allied side. Simovic told Donovan that his forces would resist the Germans if they attacked either Bulgaria or Greece.

When British forces arrived in Greece, Prince Paul attached himself to Hitler and Simovic overthrew Prince Paul, refuted the treaty with Germany, and installed himself as the new prime minister

They tell us quite a bit about the gap between “Greek-Serbian orthodox brotherhood” and Realpolitik.

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 19:44

Chainis έγραψε: 05 Φεβ 2019, 19:39 Βεβαια για να εχουμε σφαιρικη εικονα της εποχης καλον ειναι να δουμε και τι εταζαν οι Αγγλοι στους Τουρκους για να βγουν στον πολεμο.

Παζάρευαν Δωδεκάνησα, αλλά όσο περνούσε ο πόλεμος η στάση της Αγγλίας γινόταν πιο αρνητική. Οι Τούρκοι ζητούσαν να προστατεύσουν και την Λέσβο και την Αίγυπτο .

Μην τους παρεξηγείς που απαιτουσαν και την Αίγυπτο.

Το 1940 ουτε καν 60 ετη δεν ειχαν περάσει απο τοτε που εφυγε η Αίγυπτος υπο την τουρκική κυριαρχία.