Phorum.com.gr

brb και tyt έγραψε: 30 Ιαν 2019, 21:35 Παραπληροφορούν τα ΜΜΕ, παραπληροφορεί και ο νηματοθέτης.

Το ακούω τώρα και λέει ότι το ΑΕΠ θα αποτελεί φραγμό στην κομματικοποίηση του κράτους και του δημοσίου.

Στα όρια του λαϊκισμού, κάνει και μία αναδρομή στο παρελθόν και την λέει σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

Ο πατήρ Μητσοτάκης για τα ρουσφέτια.

Σημαντικο ντοκουμεντο.

.
Μόνο αν μάς εκβιάσει η Ε Ε θά γίνει κάτι μέ τά Δημόσια Ουνόπανα .....

Προτιμούν νά πεθάνουν πάνω στή γκαρέκλα ..... Πανούκλα καί Μαύρος Θάνατος .....

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 22:39 .
Μόνο αν μάς εκβιάσει η Ε Ε θά γίνει κάτι

Προφανώς πιστεύεις ότι οι εκβιασμοί της ΕΕ είναι προς όφελος μας και όχι προς όφελος της ΕΕ.

wooded glade έγραψε: 30 Ιαν 2019, 17:23 https://www.liberal.gr/arthro/238406/po ... bagnkGuOo4


Συμφωνείτε με το λεχθέν ;

Απίστευτα πράγματα.

been there, done that
απ το
ΠΑΣΟΚ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΛΑΟΣ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ
στο
ΠΑΣΟΚ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΛΑΟΣ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ

Είπε το λογικό. Τόσα χρόνια η ΝΔ κατηγορεί τους δημόσιους υπαλλήλους, που η ίδια διόριζε (για να μην ξεχνιόμαστε), γιατί αυτή είναι η πρακτική της. Πότε δεν φταίει η ίδια αλλά πάντα οι άλλοι. Η ΝΔ λοιπόν έκανε του δημόσιους υπαλλήλους αποδιοπομπαίους τράγους, όπως είχε κάνει και με την ερτ.
Έδωσε κάθε δικαίωμα στην κάθε Τασία να λέει όσα λέει.
Βεβαίως πίσω από κλειστές πόρτες οι υποψήφιοι της ΝΔ συνεχίζουν να τάζουν θέσεις στο δημόσιο και να υπόσχονται υπερεργολαβίες.

Και δεν είναι μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι που της την έχουν στημένη. Οι ταριφες είναι επίσης πυρ και μανία μαζί της, λόγω της υποστήριξης προς την uber.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 22:39 .
Μόνο αν μάς εκβιάσει η Ε Ε θά γίνει κάτι μέ τά Δημόσια Ουνόπανα .....

Προτιμούν νά πεθάνουν πάνω στή γκαρέκλα ..... Πανούκλα καί Μαύρος Θάνατος .....
.

Σ' αυτό διαφωνώ. Σαφώς και χρειάζονται δημόσιοι φορείς και σαφέστερα υπάρχουν ικανοί και φιλότιμοι υπάλληλοι. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό που αποτελεί τη βασική τροχοπέδη για την εξέλιξη του δημόσιου σε έναν πραγματικά χρήσιμο και λειτουργικό φορέα, είναι το ίδιο το δημόσιο.

Και δεν είναι θέμα απολύσεων αλλά δομής και λειτουργίας. Κατά τη γνώμη μου, το πιο λειτουργικό θα ήταν να έκλειναν όλοι οι μυστήριοι και άνευ νοήματος φορείς, να έστελναν όσους κρατάνε οργανικές μα άχρηστες πλέον θέσεις σπίτια τους και να συνεχίζουν να τους πληρώνουν ή να τους βγάλουν στη σύνταξη. Το κόστος θα ήταν μικρότερο. Θα γινόταν οικονομία σε κτίρια, έξοδα εγκαταστάσεων και πλήρης εφαρμογή της μηχανογράφησης και όποιων υπηρεσιών προσφέρει η τεχνολογία. Και φυσικά θα μπορούσαν να δουλέψουν πιο αποδοτικά οι υπάλληλοι που ξέρουν και θέλουν κάτι περισσότερο από το να διαλέγουν σφραγίδες, σε θέσεις υψηλής ή χαμηλής ευθύνης. Οποιοσδήποτε πάει σε ένα ΚΕΠ θα το διαπιστώσει. Άλλοι άνθρωποι, άλλος κόσμος, άλλο βλέμμα (βασικό).

Τρόποι υπάρχουν, θέληση δεν υπάρχει.
Ε, όσο το δημόσιο αποτελεί τον στόχο κάθε γενιάς και το απόλυτο εργασιακό όνειρο, τόσο περισσότερο θα απαξιώνεται. Με τις αντίστοιχες ισοπεδώσεις που συνεπάγεται αυτή η απαξίωση. Είναι απολύτως φυσικό.

lolek1 έγραψε: 30 Ιαν 2019, 17:35 θελει η πουτανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.
δεν αμφιβαλλω καθολου. τον συριζα τα δημοσια κοπροσκυλα τον εκαναν κυβερνηση
αλλα μονο γιατι δεν πηγαν οι αυτοαπασχολουμενοι να ψηφισουν.
αυτο δεν θα συμβει στις επομενες εκλογες

Lugozzi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:18

lolek1 έγραψε: 30 Ιαν 2019, 17:35 θελει η πουτανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.
δεν αμφιβαλλω καθολου. τον συριζα τα δημοσια κοπροσκυλα τον εκαναν κυβερνηση
αλλα μονο γιατι δεν πηγαν οι αυτοαπασχολουμενοι να ψηφισουν.
αυτο δεν θα συμβει στις επομενες εκλογες

Δεν ξέρω ποιοι πήγαν και ποιοι δεν πήγαν αλλά αυτές οι εκλογές θα είναι -κατά τη γνώμη μου- μετωπική σύγκρουση στην κυριολεξία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:21

Lugozzi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:18

lolek1 έγραψε: 30 Ιαν 2019, 17:35 θελει η πουτανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.
δεν αμφιβαλλω καθολου. τον συριζα τα δημοσια κοπροσκυλα τον εκαναν κυβερνηση
αλλα μονο γιατι δεν πηγαν οι αυτοαπασχολουμενοι να ψηφισουν.
αυτο δεν θα συμβει στις επομενες εκλογες

Δεν ξέρω ποιοι πήγαν και ποιοι δεν πήγαν αλλά αυτές οι εκλογές θα είναι -κατά τη γνώμη μου- μετωπική σύγκρουση στην κυριολεξία.

Όσο περνάει ο καιρός βλέπω ότι η ψήφος στη ΝΔ είναι μονόδρομος.

Lugozzi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:21

Lugozzi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:18

Δεν ξέρω ποιοι πήγαν και ποιοι δεν πήγαν αλλά αυτές οι εκλογές θα είναι -κατά τη γνώμη μου- μετωπική σύγκρουση στην κυριολεξία.

Όσο περνάει ο καιρός βλέπω ότι η ψήφος στη ΝΔ είναι μονόδρομος.

Κι εγώ το ίδιο αγαπητέ.

Η αγάπη ας αργήσει μια μέρα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 22:57

Συμφωνώ βασικα και θελω να πω οτι αυτο ειναι ιδιον κυρίως δυσλειτουργικων κρατων και περισσότερο αποτελεσμα παρα αυθυπαρκτη αιτια της κακοδαιμονιας τους. Οχι οτι φυσικα δεν συμβαλλει πολυ αλλα απλως δεν ειναι η γεννεσιουργος αιτια.

Αν δεις τους φορολογικους κωδικες πχ της Ζιμπαμπουε και του Χονγκ Κονγκ θα διαπιστωσεις μια φανερη διαφορα πριν ακομα τους διαβασεις: της Ζιμπαμπουε θα ειναι χ10 σε ογκο. Αυτο εχει πολυ απλη εξηγηση. Οταν το ΗΚ βαζει ενα φορο να μαζεψει 100, του χρονου εχει μαζεψει 100 και τελος. Οταν κανει το ιδιο η Ζιμπαμπουε του χρονου βαρια να εχει μαζεψει 10 (φοροδιαφυγη, χαμηλη αποτελεσματικοτητα μηχανισμων - η κακοδαιμονια που λεγαμε) οποτε μενει τρυπα 90 που πρεπει να καλυψει. Πώς; Με νεα φορολογικη νομοθεσια, που με τη σειρα της θα μαζεψει 9 και φτου κι απ'την αρχή για τα υπολοιπα 81. Ετσι πολλαπλασιαζονται οι διαταξεις και οι νομοι και οι αντιστοιχες υπηρεσεις που πρεπει να το στηριξουν ολο αυτο. Αυτο με τη σειρα του υποσκαπτει το μελλοντικο efficiency κοκ. Αυτη η υπερφορολογηση επιπλεον σπρωχνει την κοινωνια τερμα δεξια στην καμπυλη του λαφερ και εχεις μεγαλυτερη φοροδιαφυγη και ... φαυλος κυκλος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:25

Lugozzi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:21

Δεν ξέρω ποιοι πήγαν και ποιοι δεν πήγαν αλλά αυτές οι εκλογές θα είναι -κατά τη γνώμη μου- μετωπική σύγκρουση στην κυριολεξία.

Όσο περνάει ο καιρός βλέπω ότι η ψήφος στη ΝΔ είναι μονόδρομος.

Κι εγώ το ίδιο αγαπητέ.

Η αγάπη ας αργήσει μια μέρα.

Μακάρι να κατέβει συνεργαζόμενος αυτή τη φορά πάντως

Yochanan έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 22:57

Συμφωνώ βασικα και θελω να πω οτι αυτο ειναι ιδιον κυρίως δυσλειτουργικων κρατων και περισσότερο αποτελεσμα παρα αυθυπαρκτη αιτια της κακοδαιμονιας τους. Οχι οτι φυσικα δεν συμβαλλει πολυ αλλα απλως δεν ειναι η γεννεσιουργος αιτια.

Αν δεις τους φορολογικους κωδικες πχ της Ζιμπαμπουε και του Χονγκ Κονγκ θα διαπιστωσεις μια φανερη διαφορα πριν ακομα τους διαβασεις: της Ζιμπαμπουε θα ειναι χ10 σε ογκο. Αυτο εχει πολυ απλη εξηγηση. Οταν το ΗΚ βαζει ενα φορο να μαζεψει 100, του χρονου εχει μαζεψει 100 και τελος. Οταν κανει το ιδιο η Ζιμπαμπουε του χρονου βαρια να εχει μαζεψει 10 (φοροδιαφυγη, χαμηλη αποτελεσματικοτητα μηχανισμων - η κακοδαιμονια που λεγαμε) οποτε μενει τρυπα 90 που πρεπει να καλυψει. Πώς; Με νεα φορολογικη νομοθεσια, που με τη σειρα της θα μαζεψει 9 και φτου κι απ'την αρχή για τα υπολοιπα 81. Ετσι πολλαπλασιαζονται οι διαταξεις και οι νομοι και οι αντιστοιχες υπηρεσεις που πρεπει να το στηριξουν ολο αυτο. Αυτο με τη σειρα του υποσκαπτει το μελλοντικο efficiency κοκ. Αυτη η υπερφορολογηση επιπλεον σπρωχνει την κοινωνια τερμα δεξια στην καμπυλη του λαφερ και εχεις μεγαλυτερη φοροδιαφυγη και ... φαυλος κυκλος.

Αναφορικά με τον φαύλο κύκλο συμφωνώ. Το πρόβλημα είναι ότι πλέον είμαι πεπεισμένη ότι στην Ελλάδα, ο πολλαπλασιασμός νέων φορέων, διατάξεων, νόμων και λοιπών διαδικαστικών που αφορούν στη αντιμετώπιση του προβλήματος δεν γίνεται για την αντιμετώπιση του συγκεκριμένου προβλήματος αλλά χρησιμοποιείται ως πρόφαση για τη δημιουργία οργανικών θέσεων, που όσοι τις καταλάβουν θα μετακινηθούν μετά από ένα χ διάστημα σε άλλες υπηρεσίες, αφήνοντας και πάλι κενές κάποιες οργανικές θέσεις που -φυσικά- καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Εννοώ ότι το σκεπτικό των αρμοδίων δεν αφορά στο "τι χρειάζεται σε ανθρώπινο/τεχνολογικό υλικό/υποδομές κλπ για την σωστή λειτουργία του αυτός ο τομέας" αλλά το "πόσους μπορώ να προσλάβω σ' αυτόν τον τομέα".

Λειτουργεί ως μια μορφή άτυπης κοινωνικής πολιτικής αυτή η ιστορία; Σαφώς ναι.

Αλλά καλό είναι να διαχωρίζουμε την κοινωνική πολιτκή από τον αναπτυξιακό σχεδιασμό.
Έτερον εκάτερον.

Lugozzi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:25

Lugozzi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 23:23
Όσο περνάει ο καιρός βλέπω ότι η ψήφος στη ΝΔ είναι μονόδρομος.

Κι εγώ το ίδιο αγαπητέ.

Η αγάπη ας αργήσει μια μέρα.

Μακάρι να κατέβει συνεργαζόμενος αυτή τη φορά πάντως

Ναι, κι εγώ πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο σκηνικό συμφέρει τόσο τον ίδιο όσο και τη νδ.

Θα είναι win win φάση.