Σελίδα 2 από 2
Re: Ο μύθος της "πατριωτικής" αριστεράς και της "ξενόδουλης" δεξιάς.
Δημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2019, 04:39
από Professor
wooded glade έγραψε: 27 Ιαν 2019, 19:36
Θα μπορούσα να ξεκινήσω από τον α' παγκόσμιο πόλεμο αλλά δεν το κάνω γιατί οι πολιτικές παρατάξεις της εποχής εκείνης δεν αντιστοιχούν με ακρίβεια με καμία σύγχρονη δεξιά η αριστερά. Το δε ΚΚ δεν υπήρχε την εποχή εκείνη σαν σοβαρή οντότητα.
Αρχίζω λοιπόν από το 1925.
Περίοδος Α', 1925-1940
Αριστερά: Λέει ότι η Μακεδονία είναι Βουλγαρική κατ' εντολήν της Μόσχας.
Δεξιά: Δεν υπάρχουν διεθνείς συμμαχίες για να ασχοληθεί.
Αυτό αφορά το ΚΚΕ. Αλλά βασικά η ηγεσία που είχαν μέχρι το 1927 (νομίζω) ήταν ενάντια σε αυτή τη θέση. Τους εκπαραθύρωσαν αλλά κι η νέα ηγεσία κατάλαβε το λάθος του συνθήματος τουλάχιστον με βάση τα δεδομένα του 1922. Μετά γίνονταν διαρκώς παρεμβάσεις απ' έξω είναι η αλήθεια.
Υπήρχε και μη κομμουνιστική αριστερά (με την ευρύτερη έννοια) π.χ. το ΣΚ-ΕΛΔ του Τσιριμώκου. Κάποιοι σοσιαλιστές ή σοσιαλίζοντες αστοί που συνεργάζονταν με τους Φιλελεύθερους κτλ
Υπήρχαν οι αρχειομαρξιστές που ενώ ήταν ανοιχτοί στη χρήση βίας κι ενώ εντάχθηκαν για κάποιο διάστημα στη Διεθνή Αντιπολίτευση του Τρότσκυ, ήταν ενάντια στη συγκεκριμένη θέση.
Re: Ο μύθος της "πατριωτικής" αριστεράς και της "ξενόδουλης" δεξιάς.
Δημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2019, 04:51
από Jimmy81
Δε νομίζω ότι είναι εδραιωμένη κάποια αντίληψη περί πατριωτικής αριστεράς και ξενόδουλης δεξιάς ώστε να χρήζει κατάρριψης ως "μύθος". Από τον κοινωνικό περίγυρο, τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία, μάλλον η αντίθετη αντίληψη επικρατεί με το ΚΚΕ να κατηγορείται ότι ακολουθούσε τη γραμμή που δινόταν κάθε φορά από τα κομουνιστικά κράτη (ΕΣΣΔ, Γιουγκοσλαβία κλπ) και τον υπόλοιπο πολιτικό κόσμο να είναι ο πατριωτικός.
Βασικά αυτό που ισχύει είναι ότι κάθε παράταξη, είτε βρισκόταν στην εξουσία είτε όχι, ακολουθούσε πολιτικές που εναρμονίζονταν με τα συμφέροντα ξένων παραγόντων (θεωρώντας ότι εξυπηρετούνται παράλληλα και τα ελληνικά) και συνεργαζόταν με αυτούς προς επίτευξη των στόχων. Αυτό βέβαια απέχει απ' το να χαρακτηριστεί όλη η στάση "ξενόδουλη" (πολύ βαριά λέξη).
Re: Ο μύθος της "πατριωτικής" αριστεράς και της "ξενόδουλης" δεξιάς.
Δημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2019, 05:02
από wooded glade
Jimmy81 έγραψε: 03 Φεβ 2019, 04:51
Δε νομίζω ότι είναι εδραιωμένη κάποια αντίληψη περί πατριωτικής αριστεράς και ξενόδουλης δεξιάς ώστε να χρήζει κατάρριψης ως "μύθος". Από τον κοινωνικό περίγυρο, τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία, μάλλον η αντίθετη αντίληψη επικρατεί με το ΚΚΕ να κατηγορείται ότι ακολουθούσε τη γραμμή που δινόταν κάθε φορά από τα κομουνιστικά κράτη (ΕΣΣΔ, Γιουγκοσλαβία κλπ) και τον υπόλοιπο πολιτικό κόσμο να είναι ο πατριωτικός.
Βασικά αυτό που ισχύει είναι ότι κάθε παράταξη, είτε βρισκόταν στην εξουσία είτε όχι, ακολουθούσε πολιτικές που εναρμονίζονταν με τα συμφέροντα ξένων παραγόντων (θεωρώντας ότι εξυπηρετούνται παράλληλα και τα ελληνικά) και συνεργαζόταν με αυτούς προς επίτευξη των στόχων. Αυτό βέβαια απέχει απ' το να χαρακτηριστεί όλη η στάση "ξενόδουλη" (πολύ βαριά λέξη).
Μπορεί η "ξενόδουλη" πολιτική να είναι σωστή.
Π.χ. ευρώ - μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου.
Μπορεί η "πατριωτική" πολιτική να είναι λάθος.
Π.χ. εμπάργκο Σκοπίων 1994.
Μπορεί και η "πατριωτική" πολιτική να είναι σωστή και η "ξενόδουλη" λάθος.
Λαίμαι λοιπόν ποιός έλεγε το "my country right or wrong" στην Ελλάδα, αν το έλεγε κάποιος.
Προκύπτει ότι το έλεγαν οι αριστεροί ;
Re: Ο μύθος της "πατριωτικής" αριστεράς και της "ξενόδουλης" δεξιάς.
Δημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2019, 15:22
από brb και tyt
wooded glade έγραψε: 27 Ιαν 2019, 19:36
Περίοδος Γ', 1944-1949
Αριστερά: Δεκεμβριανά, εμφύλιος, κυβέρνηση του βουνού με σκοπιανούς υπουργούς.
Δεξιά: Φέρνει τους Αμερικάνους φυσικά, διότι η Ελλάδα δεν διέθετε ναπάλμ. Ενσωματώνει τα Δωδεκάνησα.
Εδώ ο διαχωρισμός είναι ΕΛΑΣ (όχι ''αριστερά'' γιατί ΕΛΑΣίτες ήταν ο εθνικός στρατός στον εμφύλιο) και οι δυνάμεις (ακόμα και δοσίλογοι Ταγματασφαλίτες, Έβερτ κλπ.) με επικεφαλής τον Γ. Παπανδρέου που έφερε τους Άγγλους κι έκαναν τον εμφύλιο.
Αν ήταν δεξιά στην ηγεσία, δεν θα γινόταν εμφύλιος.
Όσο για τους ''σκοπιανούς'' υπουργούς σου έχω γράψει και αλλού. Γιατί οι παραστρατιωτικοί συμμορίτες των Άγγλων κατά την Λευκή τρομοκρατία σκότωναν, βίαζαν και φυλάκιζαν τους Σλαβομακεδόνες; Δεν ήξεραν οι Άγγλοι ότι θα δημιουργήσουν εθνικό πρόβλημα;
Re: Ο μύθος της "πατριωτικής" αριστεράς και της "ξενόδουλης" δεξιάς.
Δημοσιεύτηκε: 03 Φεβ 2019, 15:42
από Γάταρος
Jimmy81 έγραψε: 03 Φεβ 2019, 03:53
Η συμμετοχή της αριστεράς στην εθνική αντίσταση δεν είναι πατριωτική πράξη?
Ποτέ κανείς κομμουνιστής δεν πολέμησε υπέρ της εθνικής αντίστασης. Άλλωστε οι κομμουνιστές δεν πιστεύουν στην έννοια του Έθνους οπότε δε θα μπορούσε να γίνει αυτό. Ο εαμ-ελας ήταν κομματική οργάνωση, όχι εθνικοαντιστασιακή κι αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι έκανε επιθέσεις ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις. Το να πούμε ότι οι επιθέσεις ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης ξεπερνάει κάθε λογική.
Οι κομμουνιστές έλεγαν "συναδέλφωση με τους Ιταλούς" μέχρι που άλλαξαν θέση όταν έγινε η επίθεση στους σοβιετικούς, άλλη μια απόδειξη δηλαδή ότι δεν τους ενδιέφερε η Ελλάδα, αλλά ο κομμουνισμός.