Λέρνα, Άρνη, Αρνισσα-υπολείμματα της γλώσσας των Χάττι?

[LOUROS]

Εχω συνηθίσει να με προσπερνάτε, δεν τρέχει τίποτα...η αλήθεια ομως είναι οτι ονόματα με συνθετικό κάποια λέξη για το άλογο δεν σημαίνει απολύτως τίποτα σχετικά με καταγωγές και ΙΕ. Οι Μογγόλοι με άλογα κατέκτησαν την Ευρασία και είναι/ήταν κατεξοχην λαός με φετίχ στους ίππους. Δεν είναι ΙΕ ομως.

Οι Νορβηγοί βέβαια που είναι ΙΕ και με βούλα, κατεκτησαν τον κόσμο με πλοία. Δεν μου λέει κάτι.

Δλδ Σοβαρά τώρα...οι Μινωίτες δεν ηταν ΙΕ γιατι δεν είχαν φετίχ με άλογα;

Έλεος

[Σπύρος]

Υπάρχει ένα θέμα με τις απλοομάδες και την επέκταση των ΙΕ.

Από την Νέα Νικομήδεια βρέθηκε ότι το 21,1% είναι R1a ενώ το 19,3% είναι R1b.

Όμως η βικιπαιδία μας πληροφορεί ότι:

Carbon dating has given a range of 6650 BC to 5530 BC, but mostly between 6190 BC and 6150 BC. Rodden also estimates that the site was abandoned towards the end of the Early Neolithic, possibly due to floods, fire or attacks by neighbouring tribes. It was re-inhabited during the Later Neolithic period.

Όμως οι Πρώτο-ΙΕ δεν πάνε πίσω από το 4500 πΧ. Τπ 4500 πΧ στην Ελλάδα ξεκινά η Τελική Νεολιθική.

[Jimmy81]

Υπάρχει ένα θέμα με τις απλοομάδες και την επέκταση των ΙΕ.

Από την Νέα Νικομήδεια βρέθηκε ότι το 21,1% είναι R1a ενώ το 19,3% είναι R1b.

Όμως η βικιπαιδία μας πληροφορεί ότι:

Carbon dating has given a range of 6650 BC to 5530 BC, but mostly between 6190 BC and 6150 BC. Rodden also estimates that the site was abandoned towards the end of the Early Neolithic, possibly due to floods, fire or attacks by neighbouring tribes. It was re-inhabited during the Later Neolithic period.

Όμως οι Πρώτο-ΙΕ δεν πάνε πίσω από το 4500 πΧ. Τπ 4500 πΧ στην Ελλάδα ξεκινά η Τελική Νεολιθική.

Εξαρτάται πια παραλλαγή ή υποκλάδο έχουν αυτοί στη Νέα Νικομήδεια. Η αρχική εξάπλωση των R1a και R1b όπως και των περισσότερων απλοομάδων ξεκινά από την παλαιολιθική ή νεολιθική εποχή. Αυτό που γίνεται στη συνέχεια είναι ο εντοπισμός ύστερων παραλλαγών που σου λένε ότι δεν υπήρχαν πριν από μια εποχή (π.χ. πριν τη νεολιθική).

Εχεις πηγή για τη Νέα Νικομήδεια? Με ενδιαφέρει το θέμα.

[Jimmy81]

Εχω συνηθίσει να με προσπερνάτε, δεν τρέχει τίποτα...η αλήθεια ομως είναι οτι ονόματα με συνθετικό κάποια λέξη για το άλογο δεν σημαίνει απολύτως τίποτα σχετικά με καταγωγές και ΙΕ. Οι Μογγόλοι με άλογα κατέκτησαν την Ευρασία και είναι/ήταν κατεξοχην λαός με φετίχ στους ίππους. Δεν είναι ΙΕ ομως.

Οι Νορβηγοί βέβαια που είναι ΙΕ και με βούλα, κατεκτησαν τον κόσμο με πλοία. Δεν μου λέει κάτι.

Δλδ Σοβαρά τώρα...οι Μινωίτες δεν ηταν ΙΕ γιατι δεν είχαν φετίχ με άλογα;

Έλεος

Sorry για την προσπέραση

Συμφωνώ μαζί σου. Εγώ δεν είπα ότι μόνο από τα ονόματα με συνθετικό τον ίππο και την έντονη σχέση με τα άλογα φαίνεται αν ένας λαός είναι ινδοευρωπαϊκός ή όχι. Ειδικά για τους Μινωίτες έβαλα και ένα άλλο επιχείρημα που πηγάζει από την ίδια την ανάλυση της γραφής τους που ενδεχομένως φανερώνει μη ΙΕ στοιχεία.

Από την άλλη οι λαοί που έζησαν πολύ νωρίς σε περιοχές που τα άλογα ήταν σημαντικά για την οικονομία και τη μετακίνηση (όπως οι Μογγόλοι που λες κι εσύ) είναι επόμενο να έχουν στην κουλτούρα τους φετίχ με τα άλογα. Αν παρατηρούμε το εν λόγω μοτίβο και στους ΙΕ λαούς μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι γλωσσικοί τους πρόγονοι έζησαν σε μια περιοχή όπου τα άλογα ήταν υψηλής σημασίας.

Οι Βίκινγκς (Νορβηγοί) όντως επεκτάθηκαν με πλοία. Αυτό όμως είναι ύστερη επέκταση/ανακάλυψη και δεν αφορά τους πρώιμους ΙΕ. Βέβαια έχει καταγραφεί και το έθιμο θυσίας αλόγων στυς Βίκινγκς (το έχουν βέβαια και λίγοι ακόμα μη ΙΕ λαοί).

[skartados]

Εχω συνηθίσει να με προσπερνάτε, δεν τρέχει τίποτα...η αλήθεια ομως είναι οτι ονόματα με συνθετικό κάποια λέξη για το άλογο δεν σημαίνει απολύτως τίποτα σχετικά με καταγωγές και ΙΕ. Οι Μογγόλοι με άλογα κατέκτησαν την Ευρασία και είναι/ήταν κατεξοχην λαός με φετίχ στους ίππους. Δεν είναι ΙΕ ομως.

Οι Νορβηγοί βέβαια που είναι ΙΕ και με βούλα, κατεκτησαν τον κόσμο με πλοία. Δεν μου λέει κάτι.

Δλδ Σοβαρά τώρα...οι Μινωίτες δεν ηταν ΙΕ γιατι δεν είχαν φετίχ με άλογα;

Έλεος

Όλα έχουν το ρόλο τους άσχημε λουρέ.
Αν ας πούμε οι μυκηναιοι είχαν σε ένα μεγάλο ποσοστό το συνθετικό ίππος στα όνοματα τους,οπωσδήποτε κάτι θα σημαινε,μια πολύ ιδιαίτερη σχέση τουλάχιστον με το άλογο,μια έστω ένδειξη προτερου νομαδικου βιου.Έλα μου ομως που έχουν βρεθει καμμια διακοσαριά κυρια όνοματα στη γραμμικη β και ούτε ένα δεν έχει το ίππος ως συνθετικό.
Για να μην μπερδεύοαστε με άλλες γραφές (όχι δημτρο,δεν αντέγραψα τα όνοματα από τη σελίδα που έφερες) παμΕ κατευθείαν σε λεξικό της γραμμικης β .






)ip(p)opopoi(>ippokomos)horse- grooms(problematicorthography)(po-ti-ni-ja) i-qe-a(
όηλεα
)
Η()εία
(potnia) Ip(p)eia
goddess’s
name(=
‘mistress of thehorses’)
i-qi-ja/ i-qi-jo

(

)
ία/()ίσ
ip(p)ia/ip(p)io charioti-qo
ί
(

)
νο
ip(p)os horse

https://www.scribd.com/doc/56265843/Linear-B-Lexicon

[skartados]

Υπάρχει ένα θέμα με τις απλοομάδες και την επέκταση των ΙΕ.

Από την Νέα Νικομήδεια βρέθηκε ότι το 21,1% είναι R1a ενώ το 19,3% είναι R1b.

Όμως η βικιπαιδία μας πληροφορεί ότι:

Carbon dating has given a range of 6650 BC to 5530 BC, but mostly between 6190 BC and 6150 BC. Rodden also estimates that the site was abandoned towards the end of the Early Neolithic, possibly due to floods, fire or attacks by neighbouring tribes. It was re-inhabited during the Later Neolithic period.

Όμως οι Πρώτο-ΙΕ δεν πάνε πίσω από το 4500 πΧ. Τπ 4500 πΧ στην Ελλάδα ξεκινά η Τελική Νεολιθική.

Άρα το γονίδιο που δήθεν έφεραν οι κουργκανοι στην Ελλάδα,προϋπήρχε εδώ χιλιάδες χρόνια πριν,αν ισχύει βΕβαια αυτό που γράφεις.
Σπύρο,εκτός από τη μουρλα που έχεις με τους Λεξαριθμους,την οποία καλά κάνεις και την έχεις,απλά εγώ δεν μπορώ να την παρακολούθησω,σε θεωρώ το πιο ψαγμένο ατόμΟ που έχω συζητήσει μαζί του σε θεματα ιστορίας και προιστοριας.Κάποια στιγμή ήθελα να στο πω αυτό.

[skartados]

Ρε μαλακα μητσο,τι μαγικό έγινε και μπήκε έτσι σχέδιο το λεξικό στη σελίδα του Φόρουμ,εγώ αντιγραφή του συνδέσμου πήγα να κανω

[Σπύρος]

Εχεις πηγή για τη Νέα Νικομήδεια? Με ενδιαφέρει το θέμα.

https://www.academia.edu/3314801/The_co ... iterranean

[Ζαποτέκος]

"Λεξ το Εθνος"

Αυτό ;

Αρκάδιος Γραμματικός , περί τόνων : λέξ έθνος

[skartados]

"Λεξ το Εθνος"

Αυτό ;

Αρκάδιος Γραμματικός , περί τόνων : λέξ έθνος

Αυτό είναι του 182Ο

[Αίγαγρος]

Το 'χω απορία πάντως, τοπωνύμια και ονόματα τα οποία ξεκινάνε από Ζα:

Ζάραξ, Ζάκρος και Ζαρός (Κρήτη), Ζάλευκος, Ζαγρεύς, ίσως και άλλα στον ελλαδικό χώρο ή στη μικρά Ασία π.χ. Ζαγορά στη Παφλαγονία και άλλες που δεν μου έρχονται τώρα, ή ακόμα και τα όρη Ζάγκρος (κουρδικό; ιρανικό; ) είναι ή όχι ινδοευρωπαϊκής προελεύσεως; Σχετίζονται;
και στα σλαβικά, όπως Ζάτουνα, Ζαγόρι κ.τ.λ.

Επίσης εάν τα Κνωσός, Φαιστός, συνδέονται με τα Παρνασσός, Λυκαβηττός, Ὑηττός, Βολισσός Χίου κ.τ.λ. ονόματα δηλαδή που τελειώνουν
σε -σσος,-ττος, και που είναι κάτι σαν το αντίστοιχο ελληνικό -ειά, π.χ. Αλεξάνδρ-εια, δεν θα πρεπε να θεωρούνται ινδοευρωπαϊκά;
Το ίδιο και ο μινωικός πολιτισμός;
Λέξεις όπως θάλασσα, μέλισσα κ.τ.λ.

Υπάρχει μια κοινή γραμμή μεταξύ Χετταίων, Λούβιων με τον πολιτισμό του Αιγαίου (;).
Αυτό ίσως επιβεβαιώνει και μία πρόσφατη γενετική έρευνα του Λαζαρίδη που δημοσιεύθηκε στο Nature, και μιλάει για ένα ενιαίο γενετικό στρώμα σε όλη την περιοχή της Μικράς Ασίας, του Αιγαίου και της Ελλάδος, μέχρι και την εισβολή των Αχαιών.

https://www.sciencemag.org/news/2017/08 ... na-reveals

Η τελευταία ζωντανή συγγενής γλώσσα αυτών ήταν οι γλώσσα των Ισαύρων στο Βυζάντιο.

[Ζαποτέκος]

"Λεξ το Εθνος"

Αυτό ;

Αρκάδιος Γραμματικός , περί τόνων : λέξ έθνος

Αυτό είναι του 182Ο

Η έκδοση. Αλλά ο Αρκάδιος είναι του 1820 ;

[skartados]

Αίγαγρος

Το 'χω απορία πάντως, τοπωνύμια και ονόματα τα οποία ξεκινάνε από Ζα:

Ζάραξ, Ζάκρος και Ζαρός (Κρήτη), Ζάλευκος, Ζαγρεύς, ίσως και άλλα στον ελλαδικό χώρο ή στη μικρά Ασία π.χ. Ζαγορά στη Παφλαγονία και άλλες που δεν μου έρχονται τώρα, ή ακόμα και τα όρη Ζάγκρος (κουρδικό; ιρανικό; ) είναι ή όχι ινδοευρωπαϊκής προελεύσεως; Σχετίζονται;

Το ζά είναι μόριο που επαυξάνει τη σημασια της λέξης.
Ζαλευκος ,πολύ λευκός

Ζακρος,πολύ άκρο,εσχατια

Ζαγρευς,μεγάλος αγρός

Το Ζαγόρι είναι σλαβικο

[skartados]

Αυτό ;

Αρκάδιος Γραμματικός , περί τόνων : λέξ έθνος

Αυτό είναι του 182Ο

Η έκδοση. Αλλά ο Αρκάδιος είναι του 1820 ;

Το έψαξα λίγο.
Λοιπόν ο γραμματικος ηρωδιανος του 2ου αιώνα έγραψε το περί καθολικής προσωδιας.
Ό Αρκάδιος ο αντιοχευς υποτίθεται ότι έγραψε μια επίτομη του έργου αυτού και το όνομασε περί τονων.Όμως μαλλον τα πράγματα δεν είναι έτσι

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arcadius_of_Antioch

Εγώ ειμαι σίγουρος ότι πρόκειται για πλαστογραφία,Γιατί κανένας μορφωμενος Έλληνας εκείνης της εποχής δεν θα έγραφε λέξ(στον ενικό) το έθνος.Η,το λεξ θα ήταν πληθυντικός,η θα έγραφε λεξ το εθνικόν,όπως έκαναν λεξικογραφοι εκείνης της εποχής,πχ βυζάντιος,ησυχιος.

[LOUROS]

Το 'χω απορία πάντως, τοπωνύμια και ονόματα τα οποία ξεκινάνε από Ζα:

Ζάραξ, Ζάκρος και Ζαρός (Κρήτη), Ζάλευκος, Ζαγρεύς, ίσως και άλλα στον ελλαδικό χώρο ή στη μικρά Ασία π.χ. Ζαγορά στη Παφλαγονία και άλλες που δεν μου έρχονται τώρα, ή ακόμα και τα όρη Ζάγκρος (κουρδικό; ιρανικό; ) είναι ή όχι ινδοευρωπαϊκής προελεύσεως;

οπως το λέει ο σκαρτάδος, πράγμα που δημιουργεί αρκετή σύγχυση γιατί σε τοπωνύμια οπου βλέπουν Ζα- τα βγάζουν σλάβικα και καθάρισαν. Δεν είμαι σίγουρος αν εχει την ιδια έννοια στα σλάβικα και αν ενδέχεται να είναι δάνειο - αντιδάνειο.

Έχουμε και τα ζάπλουτος, ζάθεος, ζακοτος, ζαής, κτλ. Πολλαπλα παραδείγματα στην Ελληνική γραμματεία.

Το Ζάγκρος είναι προφανώς ελληνογερμανικό απο το ζα- και το γκρος, δλδ ΤΕΡΑΣΤΙΟ. ΙΕ σίγουρα.