Phorum.com.gr

Daje έγραψε: 20 Ιαν 2019, 08:31 Κατα τη γνωμη σας σε ποσα χρονια η Βορεια Μακεδονια θα ενωθει με την Ελληνικη Μακεδονια και θα ανεξαρτητοποιηθουν? (απωλεια εδαφων δηλαδη για την Ελλαδα η οποια θα συρρικνωθει εδαφικα)
Εγω λεω σε 30 χρονια maximum.

για να γινουν ολα αυτα θα πρεπει να πολεμησουν μαζι μας και να κερδισουν τον πολεμο

το πραγματικο ερωτημα ειναι αν εμεις σαν εθνος εχουμε την διαθεση να πολεμησουμε μαζι τους για να τους αναγκασουμε να ονομαστουν οπως εμεις θελουμε

να ενα καλο θεμα για συζητηση

Juno έγραψε: 20 Ιαν 2019, 09:38 Πατησιώτη, μιλάμε για ένα κράτος-κουτσουλιά σε όλα του, έκταση, ιστορία, οικονομική δύναμη κλπ.
Αφού υπάρχει αυτό το θέμα της ονομασίας εδώ και τόσα χρόνια, αν ήθελαν διεθνώς να τους βάλουν σε ΕΕ και ΝΑΤΟ, θα τους ανάγκαζαν να μπουν με άλλη ονομασία. Και μόνον χωρίς τις επενδύσεις, θα είχαν πεθάνει από την πείνα.
Για να το αφήνουν μέχρι την "κατάλληλη στιγμή" ώστε να περάσει το δικό τους, έχουν και άλλα σχέδια. Τα Σκόπια κάνουν καλό προτεκτοράτο, ό,τι τους λένε θα το κάνουν γιατί δεν έχουν άλλη επιλογή. Γιατί να μην έχουν και λιμάνι λοιπόν;
Εγώ βλέπω πως στρώνεται σκηνικό πολέμου γενικώς, όχι ειδικά εδώ στα Βαλκάνια

Η άποψη αυτή που όντως είναι διαδεδομένη στην Ελλάδα παραγνωρίζει βασικές αρχές του διεθνούς συστήματος και είναι στη ρίζα της απορίας πολλών.Διεθνώς κάθε κράτος έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.Εάν μία ομάδα ανθρώπων δηλώσει Ασσύριοι και απόγονοι του Ναβουχοδονόσορα και ελέγχει μια περιοχή του κόσμου δεν θα καθήσουν οι ιστορικοί να δούν εάν όντως είναι απόγονοι του.Θα τους αναγνωρίσουν χωρίς σκέψη όλοι εκτός από όσους θεωρούν ότι απειλούνται.Η διεθνής κοινότητα θα έχει αντιρρήσεις μόνο αν αυτοί στα πλαίσια της εθνικής ιδεολογίας ή ιδεοληψίας τους αρχίσουν τρομοκρατικές ενέργειες.Να τιμωρηθούν μόνο και μόνο επειδή δηλώνουν απόγονοι ενός αρχαίου λαού χωρίς τεκμήρια αποκλείεται.Βεβαίως στην περιοχή μας όλοι όσοι απειλούνται ψάχνουν υστερόβουλα σχέδια.Οι Τούρκοι π.χ. που δηλώνουν ότι δεν υπάρχουν Κούρδοι - ενώ είναι καμμιά τριανταριά εκατομμύρια - φωνάζουν ότι τους επιβουλεύονται.Όσες αβαρίες και να κάνουν οι Αμερικάνοι π.χ. όλοι ξέρουν ότι τους βοήθησαν να πιάσουν τον Οτσαλάν αυτοί υποψιάζονται και απαιτούν να μη βοηθάνε ούτε τους Κούρδους εκτός Τουρκίας παρ ότι αυτοί είναι οι μόνοι πρόθυμοι να συμμαχήσουν μαζί τους.
Το νήμα που βρισκόμαστε είναι χαρακτηριστικό των πραγμάτων : αναφέρεται σε γιορτές των "Μακεδόνων" της Αλβανίας.Ερώτηση : καλά στα Σκόπια είναι το κράτος που καλλιεργεί τον μακεδονισμό.Στην Αλβανία που είχε εχθρικότατες σχέσεις με τον Τίτο λόγω Κοσόβου ποιός τον καλλιέργησε;γιατί δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι που εμφανίζονται εδώ δηλώνουν Μακεδόνες και όχι Βούλγαροι;
η απάντηση είναι απλή : η μεγάλη πλειοψηφια των σλαβόφωνων εκτός Βουλγαρίας από κάποιο χρονικό σημείο και μετά αποκόπηκε από τη βουλγαρική επιρροή και αυτοαποκλήθηκε Μακεδόνες.Οι λόγοι για τους οποίους έγινε αυτό μπορεί να είναι ποικίλοι - εγώ το αποδίδω στις συνεχείς λάθος επιλογές της Βουλγαρίας (τρεις χαμένοι πόλεμοι,όλο λάθος συμμαχίες) πάντως συνέβη.Το ίδιο συνέβη και στην Ελλάδα.Εξ όσων γνωρίζω μόλις έπεσαν τα τείχη και ξεμύτισαν όλοι οι μειονοτικοί μόνο ένας γραφικός τύπος στη Βέροια βγήκε και δήλωσε Βούλγαρος.Όλοι σχεδόν οι αλλοι που θέλουν να είναι μειονοτικοί δηλώνουν Μακεδόνες.Επομένως εκείνο που συνέβη είναι ότι για διάφορους λόγους η Βουλγαρία έχασε κατά κράτος τη μάχη για την εθνική συνείδηση των εκτός Βουλγαρίας σλαβόφωνων.Αυτό όμως αφορά εκείνους.Δεν έχει καμμιά επίδραση στους Έλληνες της Μακεδονίας που δεν είναι σλαβόφωνοι.

Δεν θα μας νικήσουν φυσικά οι Σκοπιανοί.
Αλλά το προσπάθησαν με σύμμαχο τη Βουλγαρία, με τη Βέρμαχτ ενώ περίμεναν και από το σύμφωνο της Βαρσοβίας.
Τώρα Ερντογάν ίσως.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 20 Ιαν 2019, 09:36

Αρίστος έγραψε: 20 Ιαν 2019, 04:26


Λεει ο τυπος που επι χρονια δεν ειχε αντιρρηση να τους λενε ΣΚΕΤΟ Μακεδονια...

σε νημα του Γιαννοπουλου που θα ηθελε τη Συμφωνια να περασει ο Κουλης...

και ο οποιος Γιαννο χρησιμοποιει ρεπορταζ Σκοπιανων Εθνικιστων και μαλιστα ΠΡΙΝ ισχυσει η Συμφωνια με εγκριση απο την ελληνικη Βουλη.

.

Αρχισα να μπερδευομαι φιλε
Χτες για σενα ειχε περασει η συμφωνια και το BBC αλλαξε χαρτες
Σημερα δεν εχει περασει


Χτες χρησιμοποιουσες αυτα που υποστηριζει η Σκοπιανη αντιπολιτευση για να αποδειξεις ποσο καλη ειναι η συμφωνια για την Ελλαδα
Σημερα κοντευεις να ζητησεις την καταδικη μου για εσχατη προδοσια επειδη ποτσαρω δημοσιευμα απο μια απο τις μεγαλυτερες Σκοπιανες εφημεριδες

Πραγματικα μπερδευομαι

Κακως μπερδευεσαι, εγω εβαλα τους χαρτες του ΒΒc που δειχνουν πως ειναι τωρα και πως ΘΑ ειναι ΟΤΑΝ εφαρμοστει η Συμφωνια.

Εσυ γκρινιαζεις για κατι που δεν θα επρεπε να γινει ΑΜΑ ΕΙΧΕ εφαρμοστει η Συμφωνια. Τωρα ΔΕΝ ισχυει.

Τελος χρησιμοποιεις σαν παραδειγμα εμφανεστατα εθνικιστη γιατι τι αλλο θα ηταν ο τυπος που βρισκει 350.000 δικους τους στην Αλβανια;

.

Daje έγραψε: 20 Ιαν 2019, 08:31 Κατα τη γνωμη σας σε ποσα χρονια η Βορεια Μακεδονια θα ενωθει με την Ελληνικη Μακεδονια και θα ανεξαρτητοποιηθουν? (απωλεια εδαφων δηλαδη για την Ελλαδα η οποια θα συρρικνωθει εδαφικα)
Εγω λεω σε 30 χρονια maximum.

Οπως στο Βυζαντιο ασχολουνταν πριν την Αλωση με το ποσοι Αγγελοι χωρανε στο κεφαλι ενος ραδικιου, ετσι και τωρα οι Νεολληνες του πχορουμ θεωρουν εθνικο κινδυνο μια χωρα που δεν εχει καθολου μαχητικα παρα μονο 6 ελικοπτερα και δεν θεωρουν σοβαρο ζητημα μια αλλη που εχει 360 μαχητικα εναντι 270 δικων μας και μας απειλει καθημερινα.

.

πατησιωτης έγραψε: 20 Ιαν 2019, 10:09Ερώτηση : καλά στα Σκόπια είναι το κράτος που καλλιεργεί τον μακεδονισμό.Στην Αλβανία που είχε εχθρικότατες σχέσεις με τον Τίτο λόγω Κοσόβου ποιός τον καλλιέργησε;γιατί δηλαδή αυτοί οι άνθρωποι που εμφανίζονται εδώ δηλώνουν Μακεδόνες και όχι Βούλγαροι;
η απάντηση είναι απλή : η μεγάλη πλειοψηφια των σλαβόφωνων εκτός Βουλγαρίας από κάποιο χρονικό σημείο και μετά αποκόπηκε από τη βουλγαρική επιρροή και αυτοαποκλήθηκε Μακεδόνες.Οι λόγοι για τους οποίους έγινε αυτό μπορεί να είναι ποικίλοι - εγώ το αποδίδω στις συνεχείς λάθος επιλογές της Βουλγαρίας (τρεις χαμένοι πόλεμοι,όλο λάθος συμμαχίες) πάντως συνέβη.Το ίδιο συνέβη και στην Ελλάδα.Εξ όσων γνωρίζω μόλις έπεσαν τα τείχη και ξεμύτισαν όλοι οι μειονοτικοί μόνο ένας γραφικός τύπος στη Βέροια βγήκε και δήλωσε Βούλγαρος.Όλοι σχεδόν οι αλλοι που θέλουν να είναι μειονοτικοί δηλώνουν Μακεδόνες.Επομένως εκείνο που συνέβη είναι ότι για διάφορους λόγους η Βουλγαρία έχασε κατά κράτος τη μάχη για την εθνική συνείδηση των εκτός Βουλγαρίας σλαβόφωνων.Αυτό όμως αφορά εκείνους.Δεν έχει καμμιά επίδραση στους Έλληνες της Μακεδονίας που δεν είναι σλαβόφωνοι.

Tρεις λόγοι:
- Γενική αναποτελεσματικότητα του Βουλγαρικού κράτους. Τα λέει ο Μίσιρκοφ. Αυτό προκάλεσε τους τρεις χαμένους πολέμους.
- Φασιστικό Βουλγαρικό κράτος (πριν ανακαλυφθεί ο φασισμός) που απέκοψε μόνο του όλους τους αριστερίζοντες.
- Αγριες κατοχές τής Βόρειας Μακεδονίας στους δύο πολέμους, παρ'ό,τι τους Βούλγαρους τους υποδέχθηκαν σαν απελευθερωτές.

Αρίστος έγραψε: 20 Ιαν 2019, 10:20

Daje έγραψε: 20 Ιαν 2019, 08:31 Κατα τη γνωμη σας σε ποσα χρονια η Βορεια Μακεδονια θα ενωθει με την Ελληνικη Μακεδονια και θα ανεξαρτητοποιηθουν? (απωλεια εδαφων δηλαδη για την Ελλαδα η οποια θα συρρικνωθει εδαφικα)
Εγω λεω σε 30 χρονια maximum.

Οπως στο Βυζαντιο ασχολουνταν πριν την Αλωση με το ποσοι Αγγελοι χωρανε στο κεφαλι ενος ραδικιου, ετσι και τωρα οι Νεολληνες του πχορουμ θεωρουν εθνικο κινδυνο μια χωρα που δεν εχει καθολου μαχητικα παρα μονο 6 ελικοπτερα και δεν θεωρουν σοβαρο ζητημα μια αλλη που εχει 360 μαχητικα εναντι 270 δικων μας και μας απειλει καθημερινα.

.

Βρε στρατευμενε προπαγανδιστη, δοσιλογε, γερμανοτσολια, μνημονιοδουλε, μερκελομουνοδουλε, αναλγητε που στη χωρα πεθαινει κοσμος απο μαγκαλια, υπαρχει ανθρωπιστικη κριση κι εσυ αρμενιζεις στα πελαγα, υπαρχουν κι αλλοι τροποι να γινει η δουλεια, διχως μαχητικα.
Θα ειναι η «δικη μας» Μακεδονια (κοιτα καταντια...) που θα επιζητησει την αποσχιση, οπως συμβαινει στην Ιταλια με το Βορρα.

Daje έγραψε: 20 Ιαν 2019, 13:23

Βρε στρατευμενε προπαγανδιστη, δοσιλογε, γερμανοτσολια, μνημονιοδουλε, μερκελομουνοδουλε, αναλγητε που στη χωρα πεθαινει κοσμος απο μαγκαλια, υπαρχει ανθρωπιστικη κριση κι εσυ αρμενιζεις στα πελαγα, υπαρχουν κι αλλοι τροποι να γινει η δουλεια, διχως μαχητικα.
Θα ειναι η «δικη μας» Μακεδονια (κοιτα καταντια...) που θα επιζητησει την αποσχιση, οπως συμβαινει στην Ιταλια με το Βορρα.

Kαι ποια κομματα χρεοκοπησαν τη χωρα ειπαμε;

.

Αρίστος έγραψε: 20 Ιαν 2019, 15:39

Daje έγραψε: 20 Ιαν 2019, 13:23

Βρε στρατευμενε προπαγανδιστη, δοσιλογε, γερμανοτσολια, μνημονιοδουλε, μερκελομουνοδουλε, αναλγητε που στη χωρα πεθαινει κοσμος απο μαγκαλια, υπαρχει ανθρωπιστικη κριση κι εσυ αρμενιζεις στα πελαγα, υπαρχουν κι αλλοι τροποι να γινει η δουλεια, διχως μαχητικα.
Θα ειναι η «δικη μας» Μακεδονια (κοιτα καταντια...) που θα επιζητησει την αποσχιση, οπως συμβαινει στην Ιταλια με το Βορρα.

Kαι ποια κομματα χρεοκοπησαν τη χωρα ειπαμε;

.

ΝΔΣΟΚ και ΣΑΝΕΛ.

Kauldron έγραψε: 20 Ιαν 2019, 15:42

Αρίστος έγραψε: 20 Ιαν 2019, 15:39

Daje έγραψε: 20 Ιαν 2019, 13:23

Βρε στρατευμενε προπαγανδιστη, δοσιλογε, γερμανοτσολια, μνημονιοδουλε, μερκελομουνοδουλε, αναλγητε που στη χωρα πεθαινει κοσμος απο μαγκαλια, υπαρχει ανθρωπιστικη κριση κι εσυ αρμενιζεις στα πελαγα, υπαρχουν κι αλλοι τροποι να γινει η δουλεια, διχως μαχητικα.
Θα ειναι η «δικη μας» Μακεδονια (κοιτα καταντια...) που θα επιζητησει την αποσχιση, οπως συμβαινει στην Ιταλια με το Βορρα.

Kαι ποια κομματα χρεοκοπησαν τη χωρα ειπαμε;

.

ΝΔΣΟΚ και ΣΑΝΕΛ.

Τσου με ΝΔΣΟΚ επεσε 27% το ΑΕΠ, με Τσίπρα ανεβηκε 4,2 ΔΙΣ.

.

Αρίστος έγραψε: 20 Ιαν 2019, 15:43

Kauldron έγραψε: 20 Ιαν 2019, 15:42

Αρίστος έγραψε: 20 Ιαν 2019, 15:39



Kαι ποια κομματα χρεοκοπησαν τη χωρα ειπαμε;

.

ΝΔΣΟΚ και ΣΑΝΕΛ.

Τσου με ΝΔΣΟΚ επεσε 27% το ΑΕΠ, με Τσίπρα ανεβηκε 4,2 ΔΙΣ.

.

Τρίχεσ κατσαρές. Είσαι ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΟΣ, και ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ, μ' αυτούς που πρίν το 2015 έβριζες. Ντροπή σου.