Πατησαίος έγραψε: 15 Ιαν 2019, 11:49Θα είχες λαμβάνειν εάν δεν είχε πουλήσει ο Δραγασάκης τις μετοχές του δημοσίου για να ξελασπώσει τη βαρουφακειάδα.
Δεν έχω καταλάβει γιατί έγινε αυτό. Δεν έγινε πάντως γιά να ξελασπώσει την βαρουφακειάδα, αφού το τρίτο μνημόνιο προέβλεπε ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Ο Τσίπρας (γιατί λες ο Δραγασάκης; ) αποφάσισε να μη χρησιμοποιήσει κεφάλαια του Γ' μνημονίου ώστε να παραμείνουν οι τράπεζες υπό κρατικό έλεγχο και τις ξεπούλησε. Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι πως προσέβλεπε σε μακροχρόνια συριζαϊκή διακυβέρνηση, η οποία θα είχε σαν αποτέλεσμα η αξία των τραπεζών να κατακρημνισθεί και άρα αυτό που εγώ κατάλαβα τότε σαν ξεπούλημα να ήταν στην πραγματικότητα loss cut. Ηδη οι ιδιώτες που μετείχαν τότε (2016) στις αυξήσεις κεφαλαίου έχουν υποστεί μεγάλες ζημιές.
Το τρίτο μνημόνιο την πρόβλεπε διότι έγινε αναγκαία λόγω της βαρουφακιάδας.Τέλη 2014 η ΕΚΤ και η BlackRock έλεγαν ότι δεν χρειάζεται.Λέω ο Δραγασάκης γιατί αυτός είναι ο οικονομικός εγκέφαλος εκεί.Τον λόγο που τις ξεπούλησαν δεν τον ξέρω.Τώρα να προβλέπει κανείς ότι επί δικής του κυβερνήσεως τα πράγματα θα πηγαίνουν χάλια είναι κάπως υπερβολικό και για συριζαίους αλλά δεν ξέρω.
μίστερ μαξ έγραψε: 15 Ιαν 2019, 11:32Τα κομματα χρωστάνε σε τράπεζες, αλλά παιζει να τα πληρώσουν οι φορολογουμενοι πολίτες, με αρκετά σενάρια. Το πιο συχνό ειναι η διαγραφή χρεών.
Ξέρεις να έγιναν πολλές διαγραφές χρεών και θεωρείς ότι αυτό είναι το συνηθέστερο; Ακόμη και αν γίνει, αυτή η διαγραφή θα πρέπει να επιφέρει χρεοκοπία τής τράπεζας. Αλλιώς δεν καταλήγει να πληρωθεί από τους φορολογούμενους πολίτες.
Εγιναν διαγραφες χρεών αλλων "κοινοφελών οργανισμών" (πχ ΠΑΕ). Αυτο που λεγεται ως διαγραφη χρεων = τα πληρώνει ο πολίτης με αλλους τρόπους.
Τις διαγραφές χρεών προς το δημόσιο.Οι συριζαίοι πουλώντας τις τράπεζες πούλησαν και τα χρέη προς αυτές.
Leporello έγραψε: 15 Ιαν 2019, 11:48
Ξέρεις να έγιναν πολλές διαγραφές χρεών και θεωρείς ότι αυτό είναι το συνηθέστερο; Ακόμη και αν γίνει, αυτή η διαγραφή θα πρέπει να επιφέρει χρεοκοπία τής τράπεζας. Αλλιώς δεν καταλήγει να πληρωθεί από τους φορολογούμενους πολίτες.
Εγιναν διαγραφες χρεών αλλων "κοινοφελών οργανισμών" (πχ ΠΑΕ). Αυτο που λεγεται ως διαγραφη χρεων = τα πληρώνει ο πολίτης με αλλους τρόπους.
Τις διαγραφές χρεών προς το δημόσιο.Οι συριζαίοι πουλώντας τις τράπεζες πούλησαν και τα χρέη προς αυτές.
Αντε παλι με αυτο το παραμυθι. Μπορουν να γίνουν μεταφορές χρηματων αν υπαρχει καλή θεληση με πολλους τρόπους, το κοστος τελικά μετακυλύεται στον καταναλωτη.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη
Πατησαίος έγραψε: 15 Ιαν 2019, 11:49Θα είχες λαμβάνειν εάν δεν είχε πουλήσει ο Δραγασάκης τις μετοχές του δημοσίου για να ξελασπώσει τη βαρουφακειάδα.
Δεν έχω καταλάβει γιατί έγινε αυτό. Δεν έγινε πάντως γιά να ξελασπώσει την βαρουφακειάδα, αφού το τρίτο μνημόνιο προέβλεπε ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Ο Τσίπρας (γιατί λες ο Δραγασάκης; ) αποφάσισε να μη χρησιμοποιήσει κεφάλαια του Γ' μνημονίου ώστε να παραμείνουν οι τράπεζες υπό κρατικό έλεγχο και τις ξεπούλησε. Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι πως προσέβλεπε σε μακροχρόνια συριζαϊκή διακυβέρνηση, η οποία θα είχε σαν αποτέλεσμα η αξία των τραπεζών να κατακρημνισθεί και άρα αυτό που εγώ κατάλαβα τότε σαν ξεπούλημα να ήταν στην πραγματικότητα loss cut. Ηδη οι ιδιώτες που μετείχαν τότε (2016) στις αυξήσεις κεφαλαίου έχουν υποστεί μεγάλες ζημιές.
Το τρίτο μνημόνιο την πρόβλεπε διότι έγινε αναγκαία λόγω της βαρουφακιάδας.Τέλη 2014 η ΕΚΤ και η BlackRock έλεγαν ότι δεν χρειάζεται.Λέω ο Δραγασάκης γιατί αυτός είναι ο οικονομικός εγκέφαλος εκεί.Τον λόγο που τις ξεπούλησαν δεν τον ξέρω.Τώρα να προβλέπει κανείς ότι επί δικής του κυβερνήσεως τα πράγματα θα πηγαίνουν χάλια είναι κάπως υπερβολικό και για συριζαίους αλλά δεν ξέρω.
Ασφαλώς η ανάγκη γιά ανακεφαλαιοποίηση προέκυψε από την Βαρουφακιάδα. Ομως καλύφθηκε με το τρίτο μνημόνιο. Γιατί δεν ακολουθήθηκε η λύση του μνημονίου δεν εξηγήθηκε ποτέ. Αν είχε ακολουθηθεί, οι τράπεζες θα είχαν πολύ περισσότερους πόρους και θα μπορούσαν να παίξουν κάποιο ρόλο στην οικονομική ανάκαμψη. Αν είναι μία ένδειξη αυτά που γράφει ο Αρίστος, εκείνο που λέει είναι πως πανηγυρίζει που η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών έγινε από τον ιδιωτικό τομέα και έτσι δεν αυξήθηκε το δημόσιο χρέος. Φυσικά, δεν λέει ότι αυτό που ονομάζει "ανακεφαλαιοποίηση από τον ιδιωτικό τομέα" είναι στην πραγματικότητα εκχώρηση των τραπεζών σε ιδιώτες γιά ένα κομμάτι ψωμί και παραμονή των τραπεζών σε καθεστώς ασφυξίας.
Η εξήγηση που δίνω, ότι δηλαδή το έκαναν επειδή ήξεραν ότι στην διάρκεια τής διακυβέρνησής τους τα πράγματα θα πάνε χειρότερα, είναι η πιό αθώα. Αν δεν την δεχθούμε, θα πάμε σε θεωρίες συνομωσίας γιά μίζες ή εκβιασμό προς τον Τσίπρα.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
ΟΥΚας υπερ της Βορειου Μακεδονιας δηλαδη
Ας παει τωρα σαν υπουργος μια βολτα στα ΟΥΚ να τους βαλει να τρεχουν και να φωναζουν συνθηματα υπερ της Βορειου Μακεδονιας
Αρίστος for Tsirpas Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
μίστερ μαξ έγραψε: 15 Ιαν 2019, 12:16Εγιναν διαγραφες χρεών αλλων "κοινοφελών οργανισμών" (πχ ΠΑΕ). Αυτο που λεγεται ως διαγραφη χρεων = τα πληρώνει ο πολίτης με αλλους τρόπους.
Τις διαγραφές χρεών προς το δημόσιο.Οι συριζαίοι πουλώντας τις τράπεζες πούλησαν και τα χρέη προς αυτές.
Αντε παλι με αυτο το παραμυθι. Μπορουν να γίνουν μεταφορές χρηματων αν υπαρχει καλή θεληση με πολλους τρόπους, το κοστος τελικά μετακυλύεται στον καταναλωτη.
Πόσες τέτοιες διαγραφές χρεών προς το Δημόσιο έγιναν; Μήπως εννοείς τής ΑΕΚ; Αλλά στην περίπτωση αυτή δεν χαρίσθηκαν τα χρέη. Η ΠΑΕ χρεοκόπησε και άλλη ομάδα ξεκίνησε από την Γ' κατηγορία. Στην περίπτωση τής ΝΔ, τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει. Ούτε του ΠΑΣΟΚ βέβαια και οι ανοησίες που ακούγονται περί αλλαγής ΑΦΜ δεν έχουν βάση. Μπορεί να δημιουργήθηκε το ΚΙΝΑΛ, αλλά η οντότητα ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να υπάρχει.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 15 Ιαν 2019, 12:53
ΟΥΚας υπερ της Βορειου Μακεδονιας δηλαδη
Ας παει τωρα σαν υπουργος μια βολτα στα ΟΥΚ να τους βαλει να τρεχουν και να φωναζουν συνθηματα υπερ της Βορειου Μακεδονιας
Το δε φαρισαϊκό είναι άλλο.
Πως και άλλοι ναύαρχοι επικροτούν την κίνηση του.
Αν πεις τίποτα πως άρα συμφωνεί με το Μακεδονικό...όλοι μούγκα!
Προστασία του σιναφιού.
Αναρωτιεμαι με τι κυρος θα δωσει εντολη να ισοπεδωθουν τα Ιμια οταν ειναι υπερ της συμφωνιας των Πρεσπων
Ειναι λιγο ανωμαλη η συμπεριφορα του η μου φαινεται;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ την 15 Ιαν 2019, 13:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αρίστος for Tsirpas Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 15 Ιαν 2019, 13:00
Αναρωτιεμαι με τι κυρος θα δωσει εντολη να ισοπεδωθουν τα Ιμια οταν ειναι υπερ της συμφωνιας των Πρεσπων
Ειναι λιγι ανωμαλη η συμπεριφορα του η μου φαινεται;
Πατησαίος έγραψε: 15 Ιαν 2019, 12:22
Τις διαγραφές χρεών προς το δημόσιο.Οι συριζαίοι πουλώντας τις τράπεζες πούλησαν και τα χρέη προς αυτές.
Αντε παλι με αυτο το παραμυθι. Μπορουν να γίνουν μεταφορές χρηματων αν υπαρχει καλή θεληση με πολλους τρόπους, το κοστος τελικά μετακυλύεται στον καταναλωτη.
Πόσες τέτοιες διαγραφές χρεών προς το Δημόσιο έγιναν; Μήπως εννοείς τής ΑΕΚ; Αλλά στην περίπτωση αυτή δεν χαρίσθηκαν τα χρέη. Η ΠΑΕ χρεοκόπησε και άλλη ομάδα ξεκίνησε από την Γ' κατηγορία. Στην περίπτωση τής ΝΔ, τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει. Ούτε του ΠΑΣΟΚ βέβαια και οι ανοησίες που ακούγονται περί αλλαγής ΑΦΜ δεν έχουν βάση. Μπορεί να δημιουργήθηκε το ΚΙΝΑΛ, αλλά η οντότητα ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να υπάρχει.
Αν δεν αναγνωριζεις το collusion (δανειολήπτης που κυβερνα την χώρα με τις τράπεζες) που υπάρχει τι να πω. Τωρα για το πως θα βρουν τροπο να μετακυλιστουν τα χρέη, αν υπαρχει διαθεση γινεται.
Ντααααααααααααααξει ομως, λεπτομέριες.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη
Leporello έγραψε: 15 Ιαν 2019, 12:52
Δεν έχει σημασία αν ψηφίζει ή δεν ψηφίζει. Από την στιγμή που είναι στην Κυβέρνηση, είναι δυνατόν να διαφωνεί με κεντρική κυβερνητική επιλογή;
taliban έγραψε: 15 Ιαν 2019, 12:53
Καμία σχέση δεν έχει.
Απ την στιγμή που δέχθηκε να μπει σημαίνει πως συμφωνεί. Αν δεν συμφωνούσε θα ήταν σπίτι του.
έχετε μείνει στο παλιό.
Ο Τσίπρας έχει εισάγει νέα πολιτικά ήθη.
Ας πούμε είχε το Μπαναώτη που συμφωνούσε με κυβέρνηση παρότι διαφωνούσε στο Μακεδονικό.
Αποχώρησε όταν πλησίασε η ώρα της ψηφοφορίας.
Αν δεν είχε ψήφο θα έμενε στην κυβέρνηση μέχρι τον Οκτώβρη
