Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 16:54
δεν μου κανει εντυπωση που ειναι παοχτσης.
δεν μου κανει εντυπωση που ειναι παοχτσης.
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Σελίδα 2 από 23
δεν μου κανει εντυπωση που ειναι παοχτσης.
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:28
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:30
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:34
Έξυπνο πουλί που είσαι.
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:47
Νομίζω ότι η παραπάνω δημοσίευση αρκεί από μόνη της ως επιχείρημα του γιατί να επιστρέψουν τα θρησκευτικά στις πανελλήνιες...Esperos έγραψε: 02 Ιαν 2019, 11:45 Δώδεκα ξέρω ότι είναι, άκουσες ποτέ να λένε τα 4 ευαγέλια? τα δώδεκα δε λένε?
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:50
ΦΙλε ΟΥΤΙΣ, συμφωνω σε γενικες γραμμες με εξαιρεση τα ακολουθα..ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:53 ...Τα τέσσερα Ευαγγέλια δεν ήταν στην αρχή τίποτε άλλο παρά οι γραπτές μαρτυρίες των άμεσων μαθητών του Χριστού, οι οποίες χρησιμοποιούνταν ως αναγνώσματα στην Λειτουργία για να εξιστορήσουν όσα οι ίδιοι είχαν ζήσει.....
Η Εκκλησία λοιπόν θεώρησε ότι τις μαρτυρίες των τεσσάρων μαθητών του Χριστού....,
Δεν ηταν μαθητες του Ιησου οι συγγραφεις των Ευαγγελιων.
1) Δεν γνωριζουμε ποιος ηταν ο Μαρκος. Ηταν ο Ιωαννης Μαρκος, ο Μαρκος ξαδελφος του Βαρναβα ή αλλος Μαρκος;
Ο Παπίας Ιεραπόλεως αναφερει τον Ευαγγελιστη Μαρκο ως διερμηνεα του Πετρου (τωρα γιατι χρειαζοταν ο Πετρος διερμηνεα μετα την Πεντηκοστη, ειναι αλλη ιστορια) και γραφει οτι δεν συναντησε, ουτε συνοδευσε ποτε τον Ιησου.
2) Ο συγγραφεας του κατα Ματθαιον δεν θα μπορουσε να ηταν μαθητης του Ιησου. Εκτος του οτι εχει αντιγραψει περι τα 600 χωρια απο τον επισης μη μαθητη Μαρκο, αναλυεται σε μικροθαυματα του Ιησου (πυρετος της πεθερας του Πετρου) και δεν αναφερει καν το μεγαλυτερο θαυμα, την ανασταση του 4 ημερων νεκρου και φιλου του Ιησου, τον Λαζαρο.
3) Ο Λουκας επισης δεν ηταν μαθητης. Οπως ομολογει ο ιδιος, εψαξε σαν ρεπορτερ να βρει την ιστορια του Ιησου και κατεληξε να ...αντιγραψει το κατα Ματθαιον, σε ορισμενες δε περιπτωσεις λεξη προς λεξη.
4) Τελος το κατα Ιωαννην γραφτηκε περι το 100 μ.χ., οταν ο μαθητης Ιωαννης θα επρεπε να ηταν 100 χρονων περιπου. Επισης οι μελετητες διακρινουν τουλαχιστον τρεις συγγραφεις.
Δεν ειχαν γραφτει τα Ευαγγελια οταν υπηρχαν οι πρωτες χριστιανικες κοινοτητες.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:53Επίσης, στην αρχή, στις πρώτες χριστιανικές κοινότητες, δεν χρησιμοποιούνταν και τα τέσσερα Ευαγγέλια ταυτόχρονα, πράγμα αδύνατον, διότι
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:52
Το χόντρυνες.Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Ιαν 2019, 20:47Νομίζω ότι η παραπάνω δημοσίευση αρκεί από μόνη της ως επιχείρημα του γιατί να επιστρέψουν τα θρησκευτικά στις πανελλήνιες...Esperos έγραψε: 02 Ιαν 2019, 11:45 Δώδεκα ξέρω ότι είναι, άκουσες ποτέ να λένε τα 4 ευαγέλια? τα δώδεκα δε λένε?
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:55
Το Πάσχα, κάπου θα ακούσες δε μπορεί, τα δώδεκα Ευαγγελια;;; Το τροπάριο της Κασσιανής;;; Αυτά διαβάζονται τη μεγάλη εβδομάδα. Αλλά είναι εκείνα κι άλλα τα 4 Ευαγγελία. Τα δώδεκα είναι κάποια σημεία μέσα από τα τέσσερα. Τις κανονικές Κυριακές, διαβάζονται Ευαγγελία δλ κάποιο κομμάτι κάθε φορά μέσα από τα τέσσεραΕμπεδοκλής έγραψε: 02 Ιαν 2019, 20:47Νομίζω ότι η παραπάνω δημοσίευση αρκεί από μόνη της ως επιχείρημα του γιατί να επιστρέψουν τα θρησκευτικά στις πανελλήνιες...Esperos έγραψε: 02 Ιαν 2019, 11:45 Δώδεκα ξέρω ότι είναι, άκουσες ποτέ να λένε τα 4 ευαγέλια? τα δώδεκα δε λένε?
Το Πάσχα τη μεγάλη βδομάδα επίσης το ίδιο αλλά εκείνα που αναφέρονται στη σταύρωση. Δώδεκα δλ μέσα από τα τέσσερα
Διαρκούν αρκετά κι όχι όσο αυτά της Κυριακής....που διαβάζει ο παπάς και σηκώνεται ο κόσμος, που διαβάζει το ευαγγελιο το φέρνει και μπροστά στο μικρόφωνο
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 20:59
Έχεις δίκιο. Η σωστή διατύπωση είναι ότι οι Ευαγγελιστές χρησιμοποίησαν τις μαρτυρίες(χειρόγραφες ή μη) των μαθητών του Ιησού, για να συντάξουν τα Ευαγγέλια.Alphabet έγραψε: 02 Ιαν 2019, 20:50ΦΙλε ΟΥΤΙΣ, συμφωνω σε γενικες γραμμες με εξαιρεση τα ακολουθα..ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:53 ...Τα τέσσερα Ευαγγέλια δεν ήταν στην αρχή τίποτε άλλο παρά οι γραπτές μαρτυρίες των άμεσων μαθητών του Χριστού, οι οποίες χρησιμοποιούνταν ως αναγνώσματα στην Λειτουργία για να εξιστορήσουν όσα οι ίδιοι είχαν ζήσει.....
Η Εκκλησία λοιπόν θεώρησε ότι τις μαρτυρίες των τεσσάρων μαθητών του Χριστού....,
Δεν ηταν μαθητες του Ιησου οι συγγραφεις των Ευαγγελιων.
1) Δεν γνωριζουμε ποιος ηταν ο Μαρκος. Ηταν ο Ιωαννης Μαρκος, ο Μαρκος ξαδελφος του Βαρναβα ή αλλος Μαρκος;
Ο Παπίας Ιεραπόλεως αναφερει τον Ευαγγελιστη Μαρκο ως διερμηνεα του Πετρου (τωρα γιατι χρειαζοταν ο Πετρος διερμηνεα μετα την Πεντηκοστη, ειναι αλλη ιστορια) και γραφει οτι δεν συναντησε, ουτε συνοδευσε ποτε τον Ιησου.
2) Ο συγγραφεας του κατα Ματθαιον δεν θα μπορουσε να ηταν μαθητης του Ιησου. Εκτος του οτι εχει αντιγραψει περι τα 600 χωρια απο τον επισης μη μαθητη Μαρκο, αναλυεται σε μικροθαυματα του Ιησου (πυρετος της πεθερας του Πετρου) και δεν αναφερει καν το μεγαλυτερο θαυμα, την ανασταση του 4 ημερων νεκρου και φιλου του Ιησου, τον Λαζαρο.
3) Ο Λουκας επισης δεν ηταν μαθητης. Οπως ομολογει ο ιδιος, εψαξε σαν ρεπορτερ να βρει την ιστορια του Ιησου και κατεληξε να ...αντιγραψει το κατα Ματθαιον, σε ορισμενες δε περιπτωσεις λεξη προς λεξη.
4) Τελος το κατα Ιωαννην γραφτηκε περι το 100 μ.χ., οταν ο μαθητης Ιωαννης θα επρεπε να ηταν 100 χρονων περιπου. Επισης οι μελετητες διακρινουν τουλαχιστον τρεις συγγραφεις.
Δεν ειχαν γραφτει τα Ευαγγελια οταν υπηρχαν οι πρωτες χριστιανικες κοινοτητες.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:53Επίσης, στην αρχή, στις πρώτες χριστιανικές κοινότητες, δεν χρησιμοποιούνταν και τα τέσσερα Ευαγγέλια ταυτόχρονα, πράγμα αδύνατον, διότι
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 21:01
Mε πρόλαβε ο Αλφι. Ο λόγος τώρα που ο Ειρηναίος ξεδιάλεξε τα παραδοσιακά ευαγγέλια ήταν επειδή ήθελε τέσσερα στον αριθμό, όπως "οι τέσσερις άνεμοι" και οι "τέσσερις γωνίες της Γης"(Κατά Αιρέσεων 3.11.8). Αυτή ήταν η λογική του...
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 21:05
Οχι. Η σωστή διατύπωση είναι πως τα ευαγγέλια ήταν αρχικά ανώνυμα κείμενα, χωρίς να αναφέρουν ονομαστικά τις πηγές τους. Ακόμα και η υπόθεση των χαμένων πηγών Q,M,L, δεν αποδείχτηκε ποτέ.ΟΥΤΙΣ έγραψε:Έχεις δίκιο. Η σωστή διατύπωση είναι ότι οι Ευαγγελιστές χρησιμοποίησαν τις μαρτυρίες(χειρόγραφες ή μη) των μαθητών του Ιησού, για να συντάξουν τα Ευαγγέλια.
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 21:08
Ενδιαφερον. Ευχαριστω.OrderAndChaos έγραψε: 02 Ιαν 2019, 21:01 Mε πρόλαβε ο Αλφι. Ο λόγος τώρα που ο Ειρηναίος ξεδιάλεξε τα παραδοσιακά ευαγγέλια ήταν επειδή ήθελε τέσσερα στον αριθμό, όπως "οι τέσσερις άνεμοι" και οι "τέσσερις γωνίες της Γης"(Κατά Αιρέσεων 3.11.8). Αυτή ήταν η λογική του...
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 22:42
Νομίζω σου απάντησαν και οι άλλοι επαρκώς σε αυτό. Τα Ευαγγέλια είναι γραμμένα αρκετά χρόνια μετά τον Ιησού, αυτοί που τα έγραψαν δεν ήταν μαθητές του, δεν ξέρουμε καν ποιες ήταν οι πρωτότυπες πηγές του πχ για το Ευαγγέλιο του Μάρκου λένε πως το έγραψε από αυτά που του είπε ο Πέτρος, είναι έτσι; Το κείμενο μέχρι την καθιέρωση του έμεινε αλώβητο; Η ιστορικότητα των κειμένων αυτών χάθηκε όλους αυτούς τους αιώνες επίδρασης και διαχείρισης του θρησκευτικού υλικού από την εκκλησία.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:53
Τα ιερά βιβλία του Χριστιανισμού είναι δυο. Η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη. Μέρη της Καινής είναι τα τέσσερα Ευαγγέλια. Τα τέσσερα Ευαγγέλια δεν ήταν στην αρχή τίποτε άλλο παρά οι γραπτές μαρτυρίες των άμεσων μαθητών του Χριστού, οι οποίες χρησιμοποιούνταν ως αναγνώσματα στην Λειτουργία για να εξιστορήσουν όσα οι ίδιοι είχαν ζήσει.
Η Εκκλησία λοιπόν θεώρησε ότι τις μαρτυρίες των τεσσάρων μαθητών του Χριστού, έπρεπε να τις διασώσει και να τις εντάξει σε αυτό που αποκλήθηκε Καινή Διαθήκη. Επίσης, στην αρχή, στις πρώτες χριστιανικές κοινότητες, δεν χρησιμοποιούνταν και τα τέσσερα Ευαγγέλια ταυτόχρονα, πράγμα αδύνατον, διότι γράφτηκαν σε διαφορετικές χρονικές περιόδους, ενώ στην συνέχεια, όταν υπήρχαν και τα τέσσερα, είναι μάλλον βέβαιο ότι δεν χρησιμοποιούνταν και τα τέσσερα από όλες τις τοπικές Εκκλησίες. Επομένως, η Εκκλησία δεν θέλησε και δεν μπορούσε να πετάξει την μια μαρτυρία για χάρη κάποιας άλλης.
Αυτή την άποψη την είχα δει κάπου σε θεολογικό κείμενο, ότι η εκκλησία διατήρησε τα ευαγγέλια με τις αντιφάσεις διότι λέει δεν την ενδιέφερε η ιστορικότητα του προσώπου και το έκανε επίτηδες για να μην μπορεί να ανιχνευθεί ή μελετηθεί ώστε να δοθεί περισσότερη έμφαση της μελέτης στην πνευματική διάσταση του προσώπου. ΑιντεεεεεΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:53 Η Εκκλησία αντιμετώπισε τις αντιφάσεις, όπως λες, των Ευαγγελιστών, ως αποτέλεσμα της προσωπικότητας τους, ενώ θεολογικά θεωρείται ότι ο ένας συμπληρώνει τον άλλον.
Σίγουρα τα συγκεκριμένα Ευαγγέλια επιλέχθηκαν διότι είχαν μεγαλύτερη λογοτεχνική αξία έναντι άλλων που κυκλοφορούσαν τότε. Ήταν πιο best seller θα λέγαμε σήμερα, εάν όμως υιοθετήθηκαν τα συγκεκριμένα γιατί περιέκλειαν και συμφιλίωναν όλες τις πιθανές τάσεις που είχαν δημιουργηθεί στους κόλπους της εκκλησίας πριν την Α Οικουμενική Σύνοδο, δεν το γνωρίζω και μου φαίνεται λίγο χλωμό.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 15:53 Ακόμη, η επιλογή των τεσσάρων Ευαγγελίων, συνοψίζει και ενοποιεί ενδεχομένως και κάποιες εσωτερικές τάσεις εντός της πρώτης χριστιανικής Εκκλησίας. Τάσεις όμως που δεν αλληλοσυγκρούονται, αλλά αλληλοσυμπληρώνονται.
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 22:44
Ενδιαφέρον! Μήπως γνωρίζεις γιατί διατήρησαν και τις αντιφάσεις; Γιατί δεν τους ένοιαζε; Σίγουρα πριν υιοθετηθούν είχαν διαβαστεί, μελετηθεί και συγκριθεί από Λόγιους της εποχής και αποκλείεται να μην τις είχαν εντοπίσει, μα φαίνεται σαν να μην τους ένοιαζε.OrderAndChaos έγραψε: 02 Ιαν 2019, 21:01 Mε πρόλαβε ο Αλφι. Ο λόγος τώρα που ο Ειρηναίος ξεδιάλεξε τα παραδοσιακά ευαγγέλια ήταν επειδή ήθελε τέσσερα στον αριθμό, όπως "οι τέσσερις άνεμοι" και οι "τέσσερις γωνίες της Γης"(Κατά Αιρέσεων 3.11.8). Αυτή ήταν η λογική του...
Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2019, 23:27
Δεκτον.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Ιαν 2019, 20:59 Έχεις δίκιο. Η σωστή διατύπωση είναι ότι οι Ευαγγελιστές χρησιμοποίησαν τις μαρτυρίες(χειρόγραφες ή μη) των μαθητών του Ιησού, για να συντάξουν τα Ευαγγέλια.