Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:55

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:51

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:49


Δεν λείπει τίποτα ουσιαστικο από την υπόθεση, αυτή είναι.

Οκ οπότε το πόιντ ποιο είναι. Ένιωσες μια ζεστή ικανοποίηση και σκέφτηκες "justice served" όταν το διάβασες, οπότε το προβάλλεις σαν πρότυπο;
Ή το λες ως παράδειγμα προς αποφυγή;

Το αναφερω ως γεγονός και το φερνω προς προβληματισμό .
Προφανώς όταν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων καταλήγει σε απόφαση, Justice is served βέβαια διάφοροι αντιευρωπαιστες θα σκεφτούν διαφορετικά

Σημαντικό ότι και η Βρετανική δικαιοσύνη επίσης έκρινε ότι Καλώς δεν έγινε δίωξη.

Συζήτηση κάνουμε, δεν υπάρχει λόγος να επιτίθεται κανείς στους Ευρωπαϊκούς θεσμους

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:08

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:55

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:51
Οκ οπότε το πόιντ ποιο είναι. Ένιωσες μια ζεστή ικανοποίηση και σκέφτηκες "justice served" όταν το διάβασες, οπότε το προβάλλεις σαν πρότυπο;
Ή το λες ως παράδειγμα προς αποφυγή;

Το αναφερω ως γεγονός και το φερνω προς προβληματισμό .
Προφανώς όταν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων καταλήγει σε απόφαση, Justice is served βέβαια διάφοροι αντιευρωπαιστες θα σκεφτούν διαφορετικά

Σημαντικό ότι και η Βρετανική δικαιοσύνη επίσης έκρινε ότι Καλώς δεν έγινε δίωξη.

Συζήτηση κάνουμε, δεν υπάρχει λόγος να επιτίθεται κανείς στους Ευρωπαϊκούς θεσμους

Το προφανές που θα σκεφτεί κάποιος όταν διαβάζει κάτι τέτοιο είναι "απίστευτο, ή έγινε μια τεράστια αδικία, ή κάτι δε μου λένε".
Δεν ξέρω τι από τα δύο συμβαίνει.

Απ' ότι έχω καταλάβει πάντως, αν το Ελληνικό δικαστήριο είχε καταδικάσει και ο αστυνομικός έστελνε την απόφαση στο Ε.Δ., πάλι το Ε.Δ. θα στήριζε την Ελληνική δικαιοσύνη. Οπότε δεν σημαίνει και πολλά, δεν είναι αυτός ο ρόλος του θεσμού όπως σου είπε και ο Κάμερον.

Οπότε αφού και τα δύο συστήματα σερβίρουν δικαιοσύνη, εμείς θέλουμε αυτό που σερβίρει την καλύτερη.

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:59

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:57 Αλλο πράγμα το να σταματάμε βομβιστές αυτοκτονίας έστω και με παράπλευρες απώλειες καο άλλο πράγμα οι υπόλοιπες ποινικές υποθέσεις

Δεν ήταν βομβιστής, λάθος έκαναν, κανείς βομβιστής δεν έβαλε βόμβα εκείνη την μέρα. Νόμιζαν ότι το θύμα ήταν βομβιστής και τον σκότωσαν εν ψυχρώ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:13

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:59

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:57 Αλλο πράγμα το να σταματάμε βομβιστές αυτοκτονίας έστω και με παράπλευρες απώλειες καο άλλο πράγμα οι υπόλοιπες ποινικές υποθέσεις

Δεν ήταν βομβιστής, λάθος έκαναν, κανείς βομβιστής δεν έβαλε βόμβα εκείνη την μέρα. Νόμιζαν ότι το θύμα ήταν βομβιστής και τον σκότωσαν εν ψυχρώ

Και παλι αυτό δικαιολογείται στο κοινο περί δικαίου αίσθημα αυτών των χωρών , καλύτερα να προλαβεις μια βομβιστικη επιθεση που θα προκαλούσε εκατόμβες νεκρών έστω και σκοτώνοντας κατα λάθος κάποιον αθώο ως παράπλευρη απώλεια παρα οι δισταγμού ΔΟΥ για το μήπως κανεις λάθος να προκαλέσουν εκατόμβες νεκρών
Δεν ισχυρίζομαι οτι αυτό είναι σωστό απλά περιγραφω την κατάσταση

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:56 Μπορεί να έχεις και δίκιο, εξαρτάται από το ποια θα ήταν κυβέρνηση

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:18

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:56 Μπορεί να έχεις και δίκιο, εξαρτάται από το ποια θα ήταν κυβέρνηση

Ψεκασμενοθεωρίες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:19 Εχει σημασία το πως βλέπει η πλειοψηφία του λαού στος χώρες αυτές αυτά τα γεγονότα
Ενα περιστατικό που σε μια χώρα θα ξεσηκώνει διαδηλώσεις και διαμαρτυρίες σε αλλη χώρα δεν θα υπήρχε αντίδραση

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:08

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 19:55

Το αναφερω ως γεγονός και το φερνω προς προβληματισμό .
Προφανώς όταν το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων καταλήγει σε απόφαση, Justice is served βέβαια διάφοροι αντιευρωπαιστες θα σκεφτούν διαφορετικά

Σημαντικό ότι και η Βρετανική δικαιοσύνη επίσης έκρινε ότι Καλώς δεν έγινε δίωξη.

Συζήτηση κάνουμε, δεν υπάρχει λόγος να επιτίθεται κανείς στους Ευρωπαϊκούς θεσμους

Το προφανές που θα σκεφτεί κάποιος όταν διαβάζει κάτι τέτοιο είναι "απίστευτο, ή έγινε μια τεράστια αδικία, ή κάτι δε μου λένε".
Δεν ξέρω τι από τα δύο συμβαίνει.

Απ' ότι έχω καταλάβει πάντως, αν το Ελληνικό δικαστήριο είχε καταδικάσει και ο αστυνομικός έστελνε την απόφαση στο Ε.Δ., πάλι το Ε.Δ. θα στήριζε την Ελληνική δικαιοσύνη. Οπότε δεν σημαίνει και πολλά, δεν είναι αυτός ο ρόλος του θεσμού όπως σου είπε και ο Κάμερον.

Οπότε αφού και τα δύο συστήματα σερβίρουν δικαιοσύνη, εμείς θέλουμε αυτό που σερβίρει την καλύτερη.

το πρωτο πραγμα που σκεφτεται καποιος ειναι " ενδιαφερον, ετσι λειτουργουν οι νομοι σε ωριμες ποινικα χωρες/θεσμους"
το ΕΔΑΔ στην πραγματικοτητα μπαινει και στην διαδικασια του να κρινει αν μια αποφαση ειναι σωστη ή οχι, και οχι απλως αν ενα Human right γινεται infringed - εν αντιθεση με το judicial review - γιατι ασκει και την αρχη του proportionality.
οποτε το ΕΔΑΔ συμφωνησε στην ουσια της αποφασης οτι καλως δεν εγινε διωξη και οχι μονο αν εγινε procedural impropriety

Food for thought

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:27

talaipwros έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:08
Το προφανές που θα σκεφτεί κάποιος όταν διαβάζει κάτι τέτοιο είναι "απίστευτο, ή έγινε μια τεράστια αδικία, ή κάτι δε μου λένε".
Δεν ξέρω τι από τα δύο συμβαίνει.

Απ' ότι έχω καταλάβει πάντως, αν το Ελληνικό δικαστήριο είχε καταδικάσει και ο αστυνομικός έστελνε την απόφαση στο Ε.Δ., πάλι το Ε.Δ. θα στήριζε την Ελληνική δικαιοσύνη. Οπότε δεν σημαίνει και πολλά, δεν είναι αυτός ο ρόλος του θεσμού όπως σου είπε και ο Κάμερον.

Οπότε αφού και τα δύο συστήματα σερβίρουν δικαιοσύνη, εμείς θέλουμε αυτό που σερβίρει την καλύτερη.

το πρωτο πραγμα που σκεφτεται καποιος ειναι " ενδιαφερον, ετσι λειτουργουν οι νομοι σε ωριμες ποινικα χωρες/θεσμους"
το ΕΔΑΔ στην πραγματικοτητα μπαινει και στην διαδικασια του να κρινει αν μια αποφαση ειναι σωστη ή οχι, και οχι απλως αν ενα Human right γινεται infringed - εν αντιθεση με το judicial review - γιατι ασκει και την αρχη του proportionality.
οποτε το ΕΔΑΔ συμφωνησε στην ουσια της αποφασης οτι καλως δεν εγινε διωξη και οχι μονο αν εγινε procedural impropriety

Food for thought

Δηλαδή αν κάποιος αστυνομικός σκότωνε το παιδί σου επειδή το πέρασε για βομβιστή, το πρώτο που σκεφτόσουν θα ήταν "τέλεια, υπάρχει δικαστικό προηγούμενο στο κόμμον λο, θα πάει σπίτι του με την οικογένεια του ο άνθρωπος.".

Εντάξει ρε ταλ μας έπεισες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Δεκ 2018, 20:41 Άλλο να την αποδεχτείς άλλο να τη θεωρείς σωστή.
Δηλαδή πραγματικά όταν άνοιξες αυτό το νήμα πίστευες ότι το παράδειγμα σου θα κάνει τον κόσμο να θέλει να αθωώσει τους αστυνομικούς;
Αν είναι έτσι είσαι τελείως out of touch με το κοινό αίσθημα.

Τα περί ευρωπαϊσμού είναι άσχετα.