Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:21 Ρε σεις ολοι με ΠΑΣΟΚ πήγατε σχολείο;

Διφδογγος + ο είναι δύο συλλαβές

Τι σημασία έχει πως προφέρεται;
Αν είναι έτσι όλες οι ελληνικές λέξεις στα λαρισαϊκα είναι μονοσύλλαβες

Ναι.

Πέρα από αυτό δεν υπάρχουν δύο συλλαβές, μία είναι και προφέρεται /'pços/, σε κάποιες διαλέκτους ίσως /'pjos/

To 'ποίος' /'pi.os/ τονίζεται, αν θεωρήσουμε ότι μπορούμε να το χρησιμοποιούμε.

Κανονικά θα έπρεπε να τονίζεται βέβαια γιατί υπάρχει φωνολογικός τόνος ενώ από την άλλη υπάρχουν δισύλλαβες λέξεις που στην πραγματικότητα δεν τονίζονται, αλλά οι κανόνες της γραμματικής δεν είναι πάντα λογικοί.

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 12:50 Ναι.
Όχι.

Απορία :

Γιατί το όχι είναι αποδεκτό να τονίζεται και το ποιος όχι;;

Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:08

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 12:50 Ναι.
Όχι.

Απορία :

Γιατί το όχι είναι αποδεκτό να τονίζεται και το ποιος όχι;;

Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

Δεν θα περνούσες τις εξετάσεις Δευτέρας Δημοτικού το 70, αν το έλεγες αυτό

Beria έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:12

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:08

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 12:50 Ναι.
Όχι.

Απορία :

Γιατί το όχι είναι αποδεκτό να τονίζεται και το ποιος όχι;;

Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

Δεν θα περνούσες τις εξετάσεις Δευτέρας Δημοτικού το 70, αν το έλεγες αυτό

Θα κοβόταν όμως σήμερα αν το τόνιζε. (ΠΑΣΟΚ αφού)

Beria έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:12

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:08 Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

Δεν θα περνούσες τις εξετάσεις Δευτέρας Δημοτικού το 70, αν το έλεγες αυτό

Είναι επειδή το σύστημα παιδείας τότε ήταν τόσο καλό και δεν δίδασκε μπούρδες. Γι' αυτό άλλωστε έβγαλε εκείνο το σύστημα όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Είδαμε το αποτέλεσμά του στην πράξη.

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:26

Beria έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:12

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:08 Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

Δεν θα περνούσες τις εξετάσεις Δευτέρας Δημοτικού το 70, αν το έλεγες αυτό

Είναι επειδή το σύστημα παιδείας τότε ήταν τόσο καλό και δεν δίδασκε μπούρδες. Γι' αυτό άλλωστε έβγαλε εκείνο το σύστημα όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Είδαμε το αποτέλεσμά του στην πράξη.

Βρε Χέλλη, τα στελέχη του πασόκ ήταν λαμόγια, αλλά δεν ήταν αγράμματα λαμόγια
Δεν γράφανε για στροφή 360 μοιρών, ούτε για τιμητές της αριστείας

Ε, όχι και δεν ήταν. Δηλαδή ο Σημίτης τι ακριβώς ήταν;

Στο κάτω-κάτω της γραφής, η γενιά μου διδάχθηκε στο σχολείο Τριανταφυλλίδη, Κριαρά και Χατζιδάκι, που δεν τους λες και αγράμματους.

Να θεωρήσω δηλαδή ότι ήταν καλό που δίδασκαν στο σχολείο μια γλώσσα που ερχόταν σε σύγκρουση με την φυσική γλώσσα των πολιτών; Ότι δίδασκαν πως το «πχιος» είναι δύο συλλαβές κι όχι μία; Ότι οι φράσεις «άδεια τοκετού» και «άδεια βαλίτσα» είναι ισοσύλλαβες;

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:08

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 12:50 Ναι.
Όχι.

Απορία :

Γιατί το όχι είναι αποδεκτό να τονίζεται και το ποιος όχι;;

Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

Πότε την βαφτίσαμε έτσι;

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 17:05

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:08

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 12:50 Ναι.
Όχι.

Απορία :

Γιατί το όχι είναι αποδεκτό να τονίζεται και το ποιος όχι;;

Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

Πότε την βαφτίσαμε έτσι;

Από τότε που είναι μονοσύλλαβη λέξη, δηλαδή εδώ και έξι αιώνες περίπου.

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 19:22

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 17:05

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 15:08

Ας τα πούμε άλλη μια φορά: το «ποιος» ήταν και είναι μονοσύλλαβη λέξη.

Πότε την βαφτίσαμε έτσι;

Από τότε που είναι μονοσύλλαβη λέξη, δηλαδή εδώ και έξι αιώνες περίπου.

Άρα οι δάσκαλοι που είχα δεν ήξεραν τι τους γίνεται.

Ευχαριστώ.

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 19:28

hellegennes έγραψε: 27 Δεκ 2018, 19:22

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 17:05

Πότε την βαφτίσαμε έτσι;

Από τότε που είναι μονοσύλλαβη λέξη, δηλαδή εδώ και έξι αιώνες περίπου.

Άρα οι δάσκαλοι που είχα δεν ήξεραν τι τους γίνεται.

Ευχαριστώ.

Και αυτό και το άλλο: για δεκαετίες το ελληνικό κράτος προωθούσε μια συγκεκριμένη πολιτική στην εκμάθηση της γλώσσας. Στην γραμματική συγκεκριμένα προωθούσε το μοντέλο της κανονιστικής γραμματικής, αντί γι' αυτό που θεωρείται διεθνώς παραδεκτό: ότι η γραμματική είναι περιγραφικό εργαλείο. Δεν μπορεί η γραμματική να ορίσει πόσες συλλαβές έχει μια λέξη. Η γραμματική οφείλει να περιγράψει την πραγματικότητα, δηλαδή πόσες συλλαβές έχει μια λέξη κατά την προφορά της.

Ως εκ τούτου, οι δάσκαλοί σου σού δίδασκαν κάτι αντιεπιστημονικό και απαράδεκτο για την διεθνή γλωσσολογική κοινότητα. Απ' την στιγμή που η λέξη «ποιος» προφέρεται μονοσύλλαβη, ΕΙΝΑΙ μονοσύλλαβη.

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 10:36

Uppercut έγραψε: 26 Δεκ 2018, 22:36 Αυτό σου φαίνεται παράξενο γιατί δεν ξέρεις τι είναι η συλλαβή προφανώς.

Είναι επειδή πήγα στο σχολείο πολύ νωρίτερα από σένα και τότε δεν μαθαίναμε τι είναι η συλλαβή.
Συνέχισε καλά το πας.

Πολύ καλά το πάω γιατί σου απέδειξα ότι έχεις άδικο, έκανες μόκο για το θέμα, δεν απήντησες τίποτα και κάνεις ειρωνείες.


Λυπάμαι που πέφτεις σ' επίπεδο Γκόλντεν Έητζ για κάτι που θα μπορούσες απλά να έχεις παραδεχθεί με τη μία. Είναι κρίμα που συμβαίνει αυτό κι ειδικά από σένα που σε θεωρώ σοβαρό μέλος. Αν δε μπορούμε να παραδεχθούμε κάτι σ' ένα θέμα τόσο απλό, πώς θα πάμε να συζητήσουμε για σύνθετα ζητήματα;

Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:55

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 10:36

Uppercut έγραψε: 26 Δεκ 2018, 22:36 Αυτό σου φαίνεται παράξενο γιατί δεν ξέρεις τι είναι η συλλαβή προφανώς.

Είναι επειδή πήγα στο σχολείο πολύ νωρίτερα από σένα και τότε δεν μαθαίναμε τι είναι η συλλαβή.
Συνέχισε καλά το πας.

Πολύ καλά το πάω γιατί σου απέδειξα ότι έχεις άδικο, έκανες μόκο για το θέμα, δεν απήντησες τίποτα και κάνεις ειρωνείες.


Λυπάμαι που πέφτεις σ' επίπεδο Γκόλντεν Έητζ για κάτι που θα μπορούσες απλά να έχεις παραδεχθεί με τη μία. Είναι κρίμα που συμβαίνει αυτό κι ειδικά από σένα που σε θεωρώ σοβαρό μέλος. Αν δε μπορούμε να παραδεχθούμε κάτι σ' ένα θέμα τόσο απλό, πώς θα πάμε να συζητήσουμε για σύνθετα ζητήματα;

Λες πολλά χωρίς λόγο.
Να παραδεχτώ τι, ότι από όταν είχε σχολεία το Ελληνικό κράτος μέχρι πριν κάτι χρόνια οι συλλαβές ακολουθούσαν τους ίδιους κανόνες αλλά σήμερα ανακαλύψαμε ότι μια λέξη μπορεί να έχει μία η δύο συλλαβές ανάλογα που τονίζετε;
Ότι το μία είναι δισύλλαβο αλλά το μιά μονοσύλλαβο και άρα άτονο;
Οκ το κατάλαβα και δεν μου αρέσει αλλά δεν μου πέφτει και λόγος αφού δεν μπορώ να το αλλάξω, πάμε παρακάτω.

Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 03:00

Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:55

Chainis έγραψε: 27 Δεκ 2018, 10:36

Είναι επειδή πήγα στο σχολείο πολύ νωρίτερα από σένα και τότε δεν μαθαίναμε τι είναι η συλλαβή.
Συνέχισε καλά το πας.

Πολύ καλά το πάω γιατί σου απέδειξα ότι έχεις άδικο, έκανες μόκο για το θέμα, δεν απήντησες τίποτα και κάνεις ειρωνείες.


Λυπάμαι που πέφτεις σ' επίπεδο Γκόλντεν Έητζ για κάτι που θα μπορούσες απλά να έχεις παραδεχθεί με τη μία. Είναι κρίμα που συμβαίνει αυτό κι ειδικά από σένα που σε θεωρώ σοβαρό μέλος. Αν δε μπορούμε να παραδεχθούμε κάτι σ' ένα θέμα τόσο απλό, πώς θα πάμε να συζητήσουμε για σύνθετα ζητήματα;

Λες πολλά χωρίς λόγο.
Να παραδεχτώ τι, ότι από όταν είχε σχολεία το Ελληνικό κράτος μέχρι πριν κάτι χρόνια οι συλλαβές ακολουθούσαν τους ίδιους κανόνες αλλά σήμερα ανακαλύψαμε ότι μια λέξη μπορεί να έχει μία η δύο συλλαβές ανάλογα που τονίζετε;
Ότι το μία είναι δισύλλαβο αλλά το μιά μονοσύλλαβο και άρα άτονο;
Οκ το κατάλαβα και δεν μου αρέσει αλλά δεν μου πέφτει και λόγος αφού δεν μπορώ να το αλλάξω, πάμε παρακάτω.

Λέω πολλά γιατί αντί να απαντήσεις επί του θέματος και επί των απαντήσεων μου στα ερωτήματα σου (που είχαν ειρωνεία, αλλά ήταν απαντήσεις), απάντησες με τσιτάτα σαν άλλος Γκόλντεν Έητζ. Οπότε σχολίασα το γεγονός αυτό. Πάμε στο θέμα. Το έμαθες λάθος στο σχολείο όταν πήγες, είναι τόσο απλό. Πλέον στο σχολείο το μαθαίνεις όπως είναι.

http://www.patakis.gr/images/files/17188.pdf

Στη σελίδα 10 αυτής της Γραμματικής για την Δ' Δημοτικού. Δεν είναι κάτι φοβερό.

Το γιατί συμβαίνει στο εξήγησα, θα το πω άλλη μία φορά. Δύο πράγματα έχεις να καταλάβεις:

1)Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Περιγράφει εξ' ορισμού κάτι στην προφορική εκφορά.
2)Το "ποιος" όταν το λες, έχει μία συλλαβή, όχι δύο. Όσες φορές και να το πεις, δε θα πεις δεύτερη.

Ποιο από αυτά τα δύο είναι τόσο δυσνόητο; Πες μου να το δούμε.

Ξεκολλήστε ορισμένοι.
Μία=2 συλλαβές
Μια=1 συλλαβή
Ποίος=2 συλλαβές
Ποιος=1 συλλαβή
Παλαιά=3 συλλαβές
Παλιά=2 συλλαβές
Μαΐου=3 συλλαβές
Μαγιού=2 συλλαβές