Phorum.com.gr

Επί ΕΣΣΔ κοιμόμαστε με ανοιχτά παράθυρα και γίνονταν έργα

Λογικο.
Οσο περνανε τα χρονια και φευγουν απο τη ζωη αυτοι που εζησαν στο πετσι τους τι εστι ΕΣΣΔ,το ποσοστο θ αυξανεται.
Αν βεβαια υπηρχε η δυνατοτητα σε αυτους τους νεους να τους βαλεις εστω για μια μερα να ζησουν οπως τοτε,θα κοβανε λασπη για το υπολοιπο της ζωης τους.

Αχ, η περήφανη Σοβιετιά!

Σας λένε για το πόσο φτωχός ήταν ο κόσμος στην ΕΣΣΔ σε σχέση με τα καπιταλιστικά κράτη της εποχής -δεν σας λένε όμως πόσο βελτιώθηκε το βιωτικό επίπεδο απ'την εποχή του Τσάρου.

Σας λένε για το πόσες εκατοντάδες τρισεκατομμύρια κόσμο έσφαξε ο (όντως ψυχάκιας) Στάλιν -δεν σας λένε όμως ότι παρέλαβε ένα διαλυμένο από τον εμφύλιο γεωργικό υποκατάστατο κράτους και παρέδωσε μια βιομηχανική/πυρηνική υπερδύναμη έτοιμη να κατακτήσει και το διάστημα.

Σας λένε για το σκοτάδι στο οποίο ζούσε ο κόσμος στην ΕΣΣΔ -δεν σας λένε όμως ότι πριν τον κομμουνισμό ο αναλφαβητισμός πήγαινε σύννεφο και ούτε 3 δεκαετίες μετά ήταν πρακτικά ανύπαρκτος.

Ναι, ήταν τραγικά στην ΕΣΣΔ, αλλά ίσως λιγότερο απ'ό,τι νομίζετε.

ΥΓ: Αν μας είχαν "πάρει τα σπίτια οι κΟΥμουνιστες" (έτσι παρουσίασαν την κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας στους χουριατ'ς) δεν θα μας τα παίρναν τώρα (στ'αλήθεια όμως) οι τραπεζίτες. Ο Στάλιν πέθανε, ο Χότζα πέθανε, βάρα απλήρωτα 12ωρα τώρα που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος.

stergiosbik έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:45 Λογικο.
Οσο περνανε τα χρονια και φευγουν απο τη ζωη αυτοι που εζησαν στο πετσι τους τι εστι ΕΣΣΔ,το ποσοστο θ αυξανεται.
Αν βεβαια υπηρχε η δυνατοτητα σε αυτους τους νεους να τους βαλεις εστω για μια μερα να ζησουν οπως τοτε,θα κοβανε λασπη για το υπολοιπο της ζωης τους.

Αν δεις το γράφιμα, αυτοι που εζησαν την ΕΣΣΔ, την νοσταλγουν περισσότερο απο οτι αυτοι που δεν την έζησαν.

Οι περισσότεροι Ρώσοι με τους οποίους έχω μιλήσει για το θέμα φαίνονται πολύ πιο αποστασιοποιημένοι από τους Έλληνες οι οποίοι φανατίζονται. Οι Ρώσοι θα σου πουν τα καλά που απολάμβαναν επί κομμουνισμού, θα σου πουν και τα αρνητικά πάντα σε σχέση με το σήμερα. Διακρίνω νοσταλγία για την ΕΣΣΔ αλλά στο βαθμό που εμείς νοσταλγούμε το Βυζάντιο ή π.χ. τα Ελληνιστικά χρόνια. Ήταν αυτό που ήταν αλλά σήμερα είναι άλλη η κατάσταση και δε θέλουν να ξαναγυρίσουν πίσω. Αυτό έχω καταλάβει εγώ τουλάχιστον.

Αν υποθεσουμε οτι η δημοσκοπηση ειναι αντικειμενικη τοτε με γεια τους και χαρα τους.
Μονο να μην ξεχασετε να πατε κι εσεις εκει μιας και θαυμαζετε εξισου την ΕΣΣΔ και να μας αδειασετε την γωνια μπας και δει ασπρη μερα ο τοπος.

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:50

stergiosbik έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:45 Λογικο.
Οσο περνανε τα χρονια και φευγουν απο τη ζωη αυτοι που εζησαν στο πετσι τους τι εστι ΕΣΣΔ,το ποσοστο θ αυξανεται.
Αν βεβαια υπηρχε η δυνατοτητα σε αυτους τους νεους να τους βαλεις εστω για μια μερα να ζησουν οπως τοτε,θα κοβανε λασπη για το υπολοιπο της ζωης τους.

Αν δεις το γράφιμα, αυτοι που εζησαν την ΕΣΣΔ, την νοσταλγουν περισσότερο απο οτι αυτοι που δεν την έζησαν.

είσαι σίγουρος οτι δεν νοσταλγούν απλά τα νιάτα τους;
Κι εδώ αν κάνεις ένα γκάλοπ μεταξύ των ηλικιών 60 - 70 ένα μεγάλο ποσοστό θα σου πει τι ωραίες που ήταν οι δεκαετίες του 60 και 70.

Πέραν τούτου ας νοσταλγούν ότι θέλουν.....

gassim έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:56

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:50

stergiosbik έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:45 Λογικο.
Οσο περνανε τα χρονια και φευγουν απο τη ζωη αυτοι που εζησαν στο πετσι τους τι εστι ΕΣΣΔ,το ποσοστο θ αυξανεται.
Αν βεβαια υπηρχε η δυνατοτητα σε αυτους τους νεους να τους βαλεις εστω για μια μερα να ζησουν οπως τοτε,θα κοβανε λασπη για το υπολοιπο της ζωης τους.

Αν δεις το γράφιμα, αυτοι που εζησαν την ΕΣΣΔ, την νοσταλγουν περισσότερο απο οτι αυτοι που δεν την έζησαν.

είσαι σίγουρος οτι δεν νοσταλγούν απλά τα νιάτα τους;
Κι εδώ αν κάνεις ένα γκάλοπ μεταξύ των ηλικιών 60 - 70 ένα μεγάλο ποσοστό θα σου πει τι ωραίες που ήταν οι δεκαετίες του 60 και 70.

Πέραν τούτου ας νοσταλγούν ότι θέλουν.....

Δεν ειμαι σίγουρος για το τι νοσταλγουν, ειμαι σιγουρος ομως οτι η εξήγηση που ειχες δώκει δεν στέκει.

Για προφανείς λόγους, τα ποσοστά παραμένουν “σταλινικά” στις μεγαλύτερες ηλικίες άνω των 55%, που έχουν και αμεσότερα βιώματα από την περίοδο.

Ναι. Τότε τους σηκωνότανε.

ΥΓ1: τι είδους ηλικια ειναι το 55%???
ΥΓ2: ζώα

Yochanan έγραψε: 20 Δεκ 2018, 11:04

Για προφανείς λόγους, τα ποσοστά παραμένουν “σταλινικά” στις μεγαλύτερες ηλικίες άνω των 55%, που έχουν και αμεσότερα βιώματα από την περίοδο.

Ναι. Τότε τους σηκωνότανε.

ΥΓ1: τι είδους ηλικια ειναι το 55%???
ΥΓ2: ζώα

Το 55% του προσδοκιμου μεσου ορου ζωης, δηλαδή απο 27,5 και πανω

Σε σχεση με την αυτοκρατορια απο τα λιντλ του Πουτιν προτιμοτερη η ΕΣΣΔ..Επισης ο ανθρωπος οσο γερναει τοσο και νοσταλγει πραγματα. Αυτο δεν σημαινει απο μονο του και πολλα περαν του οτι οι νοσταλγοι ετοιμαζονται να δουνε τα ραδικια αναποδα..

Ποιά περίοδο της ΕΣΣΔ νοσταλγουν ακριβώς; Γιατί είχε τεράστια διαφορά η εποχή Γκορμπατσόφ με την εποχή του Στάλιν και η εποχή του Στάλιν είχε τεράστια διαφορά με την εποχή του Λένιν με τη σειρά της κτλ.Οπως και να έχει εφόσον οι Ρώσοι ήταν η κυρίαρχη δύναμη στην ΕΣΣΔ λογικό στη Ρωσία να υπάρχει νοσταλγία της τάξης του 60%(το θέμα είναι όμως για ποια περίοδο της ΕΣΣΔ όπως είπα,υπάρχει νοσταλγία).Οι υπόλοιπο λαοί της πρώην ΕΣΣΔ όπως οι Τουρκογενείς λαοί της κεντρική Ασίας (Ουζμπεκιστάν,Τουρκμενισταν,Καζακστάν, Κιργισταν), του Αζερμπαϊτζάν,του Ταταρστάν (ρωσική δημοκρατία σήμερα με πρώτευσαν το Καζάν όπου η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι Τάταροι του Βόλγα),της Κριμαίας (Τάταροι της Κριμαίας), του Μπασκορτοστάν (επίσης Τουρκογενης δημοκρατία της Ρωσίας με πρωτεύουσα την Ούφα),οι περσικής καταγωγής κατοικοι του Τατζικιστάν, οι λαοί του Βόρειου Καυκάσου(Τσετσένοι, Αβαροι,Κιρκάσιοι, Νταγκεστανοι,Ινγκουσετιανοι κτλ) και του νοτίου Καυκάσου (Γεωργιανοι και Αρμένιοι) και ως ένα βαθμό οι λαοί στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης (οι τρείς χώρες της Βαλτικής, η Φινλανδία,η Ουκρανία,η Λευκορωσία και η Μολδαβία),διάφοροι άλλοι μικρότεροι λαοί και τέλος οι περισσότεροι Ελληνες που ζούνε στις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ μισούν την περίοδο της ΕΣΣΔ καθώς με ελάχιστες εξαιρέσεις η περίοδος της ΕΣΣΔ ήταν περίοδος που οι εθνικές και παραδοσιακές αξίες αυτών των λαών,η γλώσσα τους και η ίδια η εθνική τους ταυτότητα δέχτηκαν επίθεση άνευ προηγουμενου στην προσπάθεια της ΕΣΣΔ να αφομοιώσει διά της βίας τους μειονοτικούς μη ρωσικούς πληθυσμούς που ανέφερα στον κυρίαρχο Ρωσικό Σοβιετικό πολιτισμό.

Τελικά θα μας απαντήσουν οι Αριστεροί ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΑ?

Ήταν η USSR Σοσιαλισμός ή δεν ήταν? Όταν τους στριμώχνεις με επιχειρήματα σου απαντούν "δεν εφαρμόστηκε ο Σοσιαλισμός όπως έπρεπε τότε", άμα τους αφήνεις λάσκα ΧΑΙΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΔΗΜΟΦΙΛΙΑ το χειρότερο δολοφονικό καθεστώς των χρόνων μετά τον Μεσαίωνα! (που θάγραφε κιο "φωτισμένος" ηγέτης Τσίπουρας).

Αποφασίστε και πέστε μας.

DIOMEDESGR έγραψε: 20 Δεκ 2018, 11:53 Τελικά θα μας απαντήσουν οι Αριστεροί ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΑ?

Ήταν η USSR Σοσιαλισμός ή δεν ήταν? Όταν τους στριμώχνεις με επιχειρήματα σου απαντούν "δεν εφαρμόστηκε ο Σοσιαλισμός όπως έπρεπε τότε", άμα τους αφήνεις λάσκα ΧΑΙΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΔΗΜΟΦΙΛΙΑ το χειρότερο δολοφονικό καθεστώς των χρόνων μετά τον Μεσαίωνα! (που θάγραφε κιο "φωτισμένος" ηγέτης Τσίπουρας).

Αποφασίστε και πέστε μας.

Οι αριστεροι δεν ειναι ενα ομοιογενες συνολο. Το οτι η ΕΣΣΔ δεν ηταν ο σοσιαλιστικος δρόμος που θας μας οδηγουσε στον κομμουνισμο που ονειρευόμασταν, το είχανε πει αρκετοι αναρχικοί αρχικα (Κροποτκιν, Γκολντμαν, Μπεργκμαν, Βολιν) απο την επομένη κιολας της επανάστασης, ενώ αργότερα (με την συνηθισμένη χρονοκαθυστέρηση) κομμουνιστές στην Δυση αντιλήφθηκαν τι γινότανε (Καστοριάδης, Σαρτρ και αλλοι). Το οτι το πρώτο αεροπλάνο που έφτιαξε ο ανθρωπος, έπεσε, δεν σημαινει οτι πρεπει να σταματήσει να προσπαθει για να κατασκευάσει και αλλα αεροπλάνα.

Having said that,

Μπορει να συγκριθει το αιμα που κύλισε απο τα δυτικά κράτη στον αγώνα τους να κατακτήσουν την αφρική; ή σαν διοικουσαν τις αποικίες τους, με το αιμα στον κομμουνισμό; ή να συγκρηθει με την καπιταλιστικη αμερική που ειχε σκλάβους; Αλλά εκει σφυράτε αδιάφορα.

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 11:59

DIOMEDESGR έγραψε: 20 Δεκ 2018, 11:53 Τελικά θα μας απαντήσουν οι Αριστεροί ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΑ?

Ήταν η USSR Σοσιαλισμός ή δεν ήταν? Όταν τους στριμώχνεις με επιχειρήματα σου απαντούν "δεν εφαρμόστηκε ο Σοσιαλισμός όπως έπρεπε τότε", άμα τους αφήνεις λάσκα ΧΑΙΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΔΗΜΟΦΙΛΙΑ το χειρότερο δολοφονικό καθεστώς των χρόνων μετά τον Μεσαίωνα! (που θάγραφε κιο "φωτισμένος" ηγέτης Τσίπουρας).

Αποφασίστε και πέστε μας.

Οι αριστεροι δεν ειναι ενα ομοιογενες συνολο. Το οτι η ΕΣΣΔ δεν ηταν ο σοσιαλιστικος δρόμος που θας μας οδηγουσε στον κομμουνισμο που ονειρευόμασταν, το είχανε πει αρκετοι αναρχικοί αρχικα (Κροποτκιν, Γκολντμαν, Μπεργκμαν, Βολιν) απο την επομένη κιολας της επανάστασης, ενώ αργότερα (με την συνηθισμένη χρονοκαθυστέρηση) κομμουνιστές στην Δυση αντιλήφθηκαν τι γινότανε (Καστοριάδης, Σαρτρ και αλλοι). Το οτι το πρώτο αεροπλάνο που έφτιαξε ο ανθρωπος, έπεσε, δεν σημαινει οτι πρεπει να σταματήσει να προσπαθει για να κατασκευάσει και αλλα αεροπλάνα.

Having said that,

Μπορει να συγκριθει το αιμα που κύλισε απο τα δυτικά κράτη στον αγώνα τους να κατακτήσουν την αφρική; ή σαν διοικουσαν τις αποικίες τους, με το αιμα στον κομμουνισμό; ή να συγκρηθει με την καπιταλιστικη αμερική που ειχε σκλάβους; Αλλά εκει σφυράτε αδιάφορα.

Νομίζω οτι υπάρχει κάτι ιδιαίτερα απεχθές σε ένα κράτος που κυνηγάει και σκοτώνει όποιον πολίτη του έχει αντίθετη άποψη. Πχ να κάνεις τον σταυρό σου και να σου κόβουν το χέρι. Ολα είναι ζήτημα κίνητρου. Οταν εμπλέκεσαι σε εχθρικές ενέργειες με ένα άλλο κράτος υπάρχουν δικαιολογείες. Ακόμα και σωστές. Πρέπει να προστάτεψεις τους ανθρώπους σου, τον τρόπο ζωής σου απέναντι στην απειλή. Υπάρχουν και υπερβολές βέβαια αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Ομως όταν ο αρχηγός του κράτους σου είναι ένας στυγνός δολοφονικός τύρρανος πολύ λίγες δικαιολογίες υπάρχουν και όλες πατάνε σε λεπτό πάγο.