Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 14:47

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2018, 01:43

Northern Spirit έγραψε: 14 Δεκ 2018, 12:59 To αναποδο ισχυει: οι ΗΠΑ ελεγχουνε το Ισραηλ αλλα αυτο δεν το λενε οι παπουληδες και οι αριστεροι "προφητες", οι οποιοι απλα αναπαραγουνε το μυθο οτι το Ισραηλ ελεγχει τις ΗΠΑ..

Μα οι ΗΠΑ πληρωνουνε απο την τσεπη τους χωρις να περνουνε κανενα ανταλλαγμα

Θα αστειευεσαι...Το Ισραηλ τρωει ολο το ξυλο για τις ΗΠΑ στη Μεση Ανατολη με επιθεσεις παλαιστινιων, Ιρανων, Ισλαμιστων και ολων των αλλων ενω χρησιμοποιειται ως βαση για να προωθειται η ατζεντα των ΗΠΑ και της δυσης στη Μεση Ανατολη..Οποιος θελει να εκδικηθει τις ΗΠΑ στη Μεση Ανατολη παει και χτυπαει το Ισραηλ.
Και φυσικα κανενας Αμερικανος στρατιωτης δεν εχει παει (απο την δεκαετια του 80 και μετα τουλαχιστον) να σκοτωθει για χαρη του ισραηλ..

Τα μονο που δινουνε οι ΗΠΑ στο Ισραηλ ειναι οπλα και καποια οικονομικη βοηθεια που ειναι ομως λιγη σε σχεση με τις θυσιες των Ισραηλινων..

Kαι ποια συμφεροντα ακριβως προωθουνται? Ολες αυτες οι γυρω χωρες με τις οποιες εχεις προβληματα θα ηταν φυσικοι σου συμμαχοι αν δεν υπηρχε το Ισραηλ. Ολοι αυτοι οι αντιαμερικανοι δικτατορες και οι τρομοκρατες εμφανιστηκαν λογω ισραηλ.

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2018, 16:41

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 14:47

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2018, 01:43

Μα οι ΗΠΑ πληρωνουνε απο την τσεπη τους χωρις να περνουνε κανενα ανταλλαγμα

Θα αστειευεσαι...Το Ισραηλ τρωει ολο το ξυλο για τις ΗΠΑ στη Μεση Ανατολη με επιθεσεις παλαιστινιων, Ιρανων, Ισλαμιστων και ολων των αλλων ενω χρησιμοποιειται ως βαση για να προωθειται η ατζεντα των ΗΠΑ και της δυσης στη Μεση Ανατολη..Οποιος θελει να εκδικηθει τις ΗΠΑ στη Μεση Ανατολη παει και χτυπαει το Ισραηλ.
Και φυσικα κανενας Αμερικανος στρατιωτης δεν εχει παει (απο την δεκαετια του 80 και μετα τουλαχιστον) να σκοτωθει για χαρη του ισραηλ..

Τα μονο που δινουνε οι ΗΠΑ στο Ισραηλ ειναι οπλα και καποια οικονομικη βοηθεια που ειναι ομως λιγη σε σχεση με τις θυσιες των Ισραηλινων..

Kαι ποια συμφεροντα ακριβως προωθουνται? Ολες αυτες οι γυρω χωρες με τις οποιες εχεις προβληματα θα ηταν φυσικοι σου συμμαχοι αν δεν υπηρχε το Ισραηλ. Ολοι αυτοι οι αντιαμερικανοι δικτατορες και οι τρομοκρατες εμφανιστηκαν λογω ισραηλ.

To ισλαμ δεν ητανε ποτε συμμαχος με την χριστιανικη δυση..Η συνυπαρξη με τη δυση περνουσε παντοτε απο πολεμους και συγκρουσεις..
Το σχεδιο της δυσης μετα την διαλυση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ητανε να αποτραπει η δημιουργια παν-Αραβικου κρατους που θα ελεγχε τα πετρελαια της Μεσης Ανατολης και θα μπορουσε να εκβιασει τη δυση..Και εφαρμοσαν την ιδια τακτικη με αυτην που διελυσε την Οθωμανικη Αυτοκρατορια..Στραιωτικη και οικονομικη πιεση σε συνδυασμο με ενισχυση αποσχιστικων ειδικα χριστιανικων κινηματων..Για το ιδιο λογο ενισχυσαν πιο πριν και την Ελληνικη Επανασταησ, την Αρμενικη, τα Βαλκανικα κινηματα κλπ.

Η δημιουργια του Ισραηλ βοηθησε να διασπαστουνε οι Αραβες που μετα την διαλυση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας συζητουσανε παναραβικο κρατος..Και η δυση απεκτησε το μονο μη μουσουλμανικο κρατος στη μεση Ανατολη..που απετρεψε την Αραβικη ενωποιηση..Το Ισραηλ ητανε η αιτια που τελικα δισπαστηκαν οΙ Αραβες..Ειδικα μετα τον πολεμο των 6 ημερων, η Αιγυπτος αποσυρθηκε απο την Αντι-δυτικη συμμαχια, οι Σαουδαραβες εχασαν τον ελεγχο των ακτων της Μεσογειου (μεσω Παλαιστινης-Λιβανου) ενω οι μονοι που απομεινανε να μαχονται ητανε οΙ Συροι με τους Ιρανους, οι οποιοι ομως μπλεξανε σε πολεμο με το Ιρακ και στη συνεχεια βρεθηκανε με δυτικες κυρωσεις.

Η υπαρξη του Ισραηλ ητανε κλειδι σε ολα αυτα αφου ουσιαστικα παρεδοσε τον ελεγχο των πετρελαιων στη δυση..
Και στη δυση κοστισε πολυ λιγο αφου το μονο κοστος που εχουνε ειναι να δινουνε οπλα και οικονομικη βοηθεια στο Ισραηλ που ειναι συνολικα ψιχουλα..Παρεχουνε επισης πολιτικη καλυψη που ειναι τζαμπα..

Το Ισραηλ ειναι κλασσικο παραδειγμα δυτικου προτεκτορατου..

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Δεκ 2018, 15:53

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 14:52 Σε ολους τους πολεμους το Ισραηλ πολεμησε μονο του..

Δεν υφίσταται η εννοια του "πολέμησε μονος του". Τα όπλα, που αυτα κερδίσανε τον πόλεμο, ηταν δωρεαν ή πιο κάτω από μισοτιμής, απο τις ΗΠΑ.

Τωρα, αν κατατάσεις την ΚΚΚ ως κίνημα της αριστερας, ή τους χρυσαυγίτες...οκ. Παντως για την ζογκ θεωρία, οποιος θελει να μαθει...εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_O ... acy_theory

Ε και; δηλαδη εσενα αμα σου δωσουνε τανκς και αεροπλανα θα θελησεις να πας σε πολεμο; Δεν νομιζω...
Οι ΗΠΑ και η δυση απλα δινουνε οπλισμο και λεφτα...Σημαντικη βοηθεια μεν αλλα που δεν εξασφαλιζει τη νικη σοτν πολεμο..Στην γραμμη του μετωπου δεν παει κανεις δυτικος..Εχουνε παει στο Αφγανισταν, στο Ιρακ, στ Κουβειτ, αλλα οχι στο Ισραηλ..

Αρνηθηκανε επισης να βαλουνε το Ισραηλ στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ παρα τις επανειλλημενες προσπαθειες του Ισραηλ να μπει..
Η ζωη στο Ισραηλ θυμιζει ζωη σε φρουριο...Ολοι με οπλα στα σπιτια τους, καγκελα στα παραθυρα και καταφυγια παντου...
Αν ελεγχανε οντως τις ΗΠΑ οπως λενε οι διαφοροι, θα ειχανε χρησιμοποιησει την στρατιωτικη δυναμη των ΗΠΑ για να καθαρισουνε τους ΠΑλαιστινιους τους Συρους και αλλους εχθρους..Δεν εχει συμβει..

Το Ισραηλ ζηταει εδω και 15-20 χρονια επιθεση στο Ιραν αλλα κανενας δυτικος δεν συμφωνει να το κανει..Αν ελεγχανε τις ΗΠΑ το Ιραν σημερα θα ητανε αποκαιδια..

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:24 To ισλαμ δεν ητανε ποτε συμμαχος με την χριστιανικη δυση..Η συνυπαρξη με τη δυση περνουσε παντοτε απο πολεμους και συγκρουσεις..
Το σχεδιο της δυσης μετα την διαλυση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ητανε να αποτραπει η δημιουργια παν-Αραβικου κρατους που θα ελεγχε τα πετρελαια της Μεσης Ανατολης και θα μπορουσε να εκβιασει τη δυση..Και εφαρμοσαν την ιδια τακτικη με αυτην που διελυσε την Οθωμανικη Αυτοκρατορια..Στραιωτικη και οικονομικη πιεση σε συνδυασμο με ενισχυση αποσχιστικων ειδικα χριστιανικων κινηματων..Για το ιδιο λογο ενισχυσαν πιο πριν και την Ελληνικη Επανασταησ, την Αρμενικη, τα Βαλκανικα κινηματα κλπ.

Η δημιουργια του Ισραηλ βοηθησε να διασπαστουνε οι Αραβες που μετα την διαλυση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας συζητουσανε παναραβικο κρατος..Και η δυση απεκτησε το μονο μη μουσουλμανικο κρατος στη μεση Ανατολη..που απετρεψε την Αραβικη ενωποιηση..Το Ισραηλ ητανε η αιτια που τελικα δισπαστηκαν οΙ Αραβες..Ειδικα μετα τον πολεμο των 6 ημερων, η Αιγυπτος αποσυρθηκε απο την Αντι-δυτικη συμμαχια, οι Σαουδαραβες εχασαν τον ελεγχο των ακτων της Μεσογειου (μεσω Παλαιστινης-Λιβανου) ενω οι μονοι που απομεινανε να μαχονται ητανε οΙ Συροι με τους Ιρανους, οι οποιοι ομως μπλεξανε σε πολεμο με το Ιρακ και στη συνεχεια βρεθηκανε με δυτικες κυρωσεις.

Η υπαρξη του Ισραηλ ητανε κλειδι σε ολα αυτα αφου ουσιαστικα παρεδοσε τον ελεγχο των πετρελαιων στη δυση..
Και στη δυση κοστισε πολυ λιγο αφου το μονο κοστος που εχουνε ειναι να δινουνε οπλα και οικονομικη βοηθεια στο Ισραηλ που ειναι συνολικα ψιχουλα..Παρεχουνε επισης πολιτικη καλυψη που ειναι τζαμπα..

Το Ισραηλ ειναι κλασσικο παραδειγμα δυτικου προτεκτορατου..

Δυτικο προτεκτορατο που φτιαχτηκε απο τους Βρετανους και οχι απο τους Αμερικανους. Και φτιαχτηκε με την ψευδαισθηση οτι οι Βρετανοι θα ειναι ακομα αποικιοκρατικη δυναμη μετα τον Β ΠΠ(κατι που ξερουμε οτι δεν συνεβη). Χωρις το Ισραηλ οι Αμερικανοι θα ειχαν αν οχι αριστες, τουλαχιστον λογικες σχεσεις με τους Αραβες(οπως εγινε στην περιπτωση της Σαουδικης Αραβιας). Το προβλημα ειναι οτι πισω απο τους Αραβες ειναι και ο μουσουλμανικος κοσμος. Αρα εσυ για να "πιθαναγκασεις" τον μουσουλμανικο κοσμο εχεις αναλαβει πολεμους διχως τελος και σε μη αραβικες χωρες οπως το Αφγανισταν και η Σομαλια. Ειναι παλιομοδιτικη αποικιοκρατια η οποια αποψη μου ειναι οτι δεν ανηκει στον 21ο αιωνα. Το αποτελεσμα της ειναι αυτη η ανοδος των εθνικισμων και ατομα οπως ο Τραμπ στην εξουσια. Στην σημερινη εποχη ειναι προτιμοτερο να εχεις μια ειλικρινης οικονομικη σχεση με τον αλλο παρα να κανεις επιδειξη δυναμης με βομβες(ειδικα αν δεν σου βγαινει...). Η αποσταθεροποιηση μιας περιοχης του κοσμου βαζει σε κινδυνο ολον τον κοσμο

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:31

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Δεκ 2018, 15:53

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 14:52 Σε ολους τους πολεμους το Ισραηλ πολεμησε μονο του..

Δεν υφίσταται η εννοια του "πολέμησε μονος του". Τα όπλα, που αυτα κερδίσανε τον πόλεμο, ηταν δωρεαν ή πιο κάτω από μισοτιμής, απο τις ΗΠΑ.

Τωρα, αν κατατάσεις την ΚΚΚ ως κίνημα της αριστερας, ή τους χρυσαυγίτες...οκ. Παντως για την ζογκ θεωρία, οποιος θελει να μαθει...εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_O ... acy_theory

Ε και; ....

Ok, εγώ εκτιμώ οτι ειναι σημαντικό.

Στρακαστρουκας έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:57

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:24 To ισλαμ δεν ητανε ποτε συμμαχος με την χριστιανικη δυση..Η συνυπαρξη με τη δυση περνουσε παντοτε απο πολεμους και συγκρουσεις..
Το σχεδιο της δυσης μετα την διαλυση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ητανε να αποτραπει η δημιουργια παν-Αραβικου κρατους που θα ελεγχε τα πετρελαια της Μεσης Ανατολης και θα μπορουσε να εκβιασει τη δυση..Και εφαρμοσαν την ιδια τακτικη με αυτην που διελυσε την Οθωμανικη Αυτοκρατορια..Στραιωτικη και οικονομικη πιεση σε συνδυασμο με ενισχυση αποσχιστικων ειδικα χριστιανικων κινηματων..Για το ιδιο λογο ενισχυσαν πιο πριν και την Ελληνικη Επανασταησ, την Αρμενικη, τα Βαλκανικα κινηματα κλπ.

Η δημιουργια του Ισραηλ βοηθησε να διασπαστουνε οι Αραβες που μετα την διαλυση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας συζητουσανε παναραβικο κρατος..Και η δυση απεκτησε το μονο μη μουσουλμανικο κρατος στη μεση Ανατολη..που απετρεψε την Αραβικη ενωποιηση..Το Ισραηλ ητανε η αιτια που τελικα δισπαστηκαν οΙ Αραβες..Ειδικα μετα τον πολεμο των 6 ημερων, η Αιγυπτος αποσυρθηκε απο την Αντι-δυτικη συμμαχια, οι Σαουδαραβες εχασαν τον ελεγχο των ακτων της Μεσογειου (μεσω Παλαιστινης-Λιβανου) ενω οι μονοι που απομεινανε να μαχονται ητανε οΙ Συροι με τους Ιρανους, οι οποιοι ομως μπλεξανε σε πολεμο με το Ιρακ και στη συνεχεια βρεθηκανε με δυτικες κυρωσεις.

Η υπαρξη του Ισραηλ ητανε κλειδι σε ολα αυτα αφου ουσιαστικα παρεδοσε τον ελεγχο των πετρελαιων στη δυση..
Και στη δυση κοστισε πολυ λιγο αφου το μονο κοστος που εχουνε ειναι να δινουνε οπλα και οικονομικη βοηθεια στο Ισραηλ που ειναι συνολικα ψιχουλα..Παρεχουνε επισης πολιτικη καλυψη που ειναι τζαμπα..

Το Ισραηλ ειναι κλασσικο παραδειγμα δυτικου προτεκτορατου..

Δυτικο προτεκτορατο που φτιαχτηκε απο τους Βρετανους και οχι απο τους Αμερικανους. Και φτιαχτηκε με την ψευδαισθηση οτι οι Βρετανοι θα ειναι ακομα αποικιοκρατικη δυναμη μετα τον Β ΠΠ(κατι που ξερουμε οτι δεν συνεβη). Χωρις το Ισραηλ οι Αμερικανοι θα ειχαν αν οχι αριστες, τουλαχιστον λογικες σχεσεις με τους Αραβες(οπως εγινε στην περιπτωση της Σαουδικης Αραβιας). Το προβλημα ειναι οτι πισω απο τους Αραβες ειναι και ο μουσουλμανικος κοσμος. Αρα εσυ για να "πιθαναγκασεις" τον μουσουλμανικο κοσμο εχεις αναλαβει πολεμους διχως τελος και σε μη αραβικες χωρες οπως το Αφγανισταν και η Σομαλια. Ειναι παλιομοδιτικη αποικιοκρατια η οποια αποψη μου ειναι οτι δεν ανηκει στον 21ο αιωνα. Το αποτελεσμα της ειναι αυτη η ανοδος των εθνικισμων και ατομα οπως ο Τραμπ στην εξουσια. Στην σημερινη εποχη ειναι προτιμοτερο να εχεις μια ειλικρινης οικονομικη σχεση με τον αλλο παρα να κανεις επιδειξη δυναμης με βομβες(ειδικα αν δεν σου βγαινει...). Η αποσταθεροποιηση μιας περιοχης του κοσμου βαζει σε κινδυνο ολον τον κοσμο

H Βρετανια με το τελος του β'παγκοσμιου πολεμου συμφωνησε με τις ΗΠΑ να μοιραστουνε την πρωην αυτοκρατορια και οι ΗΠΑ ως μεγαλυτερο κρατος να τραβηξουνε μπροστα..Δεν ειχανε κανενα σκοπο οι βρετανοι να παραμεινουνε αποικιοκρατικη δυναμη..Με το τελος του πολεμου μια σειρα αποικιων (Ινδια, Πακισταν κλπ) ανεξαρτητοιηθηκαν. Στη δε Μεση Ανατολη, οι ΗΠΑ συνεχισαν την πορεια των βρετανων των οποιων η τακτικη ητανε διαιρει και βασιλευε..Οπως στησανε τεχνητα κρατη σε Συρια και Ιρακ ετσι στησανε και το κρατος του ισραηλ..Με τεχνητα συνορα..
Αυτη ητανε η κλασικη Βρετανικη γραμμη σε ολοκληρη τη Μεση Ανατολη..

Οσο για τους Αραβες οι σςχσεις ειναι παντοτε πολυπλοκες καθως οι Αραβες εχουνε πολλες εσωτερικες διχονοιες..
Πχ οι κοσμικοι δικτατορες που ανελαβαν σε πολλες Αραβικες χωρες τις δεκαετιες του '60 και του '70 ητανε εναντια στην θεοκρατια της Σαουδικης Αραβιας..Ιραν και Σαουδαραβες ητανε επισης στα μαχαιρια απο παλια..Οι ΗΠΑ δεν μπορουσανε να τα εχουνε καλα με ολους γιατι απλα ολοι αυτοι δεν ητανε ενα μετωπο..Οποτε ενα κρατος-συμμαχος στο κεντρο της Μεσης Ανατολης εξυπηρετουσε απολυτα τους Αμερικανους..

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:58

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:31

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Δεκ 2018, 15:53

Δεν υφίσταται η εννοια του "πολέμησε μονος του". Τα όπλα, που αυτα κερδίσανε τον πόλεμο, ηταν δωρεαν ή πιο κάτω από μισοτιμής, απο τις ΗΠΑ.

Τωρα, αν κατατάσεις την ΚΚΚ ως κίνημα της αριστερας, ή τους χρυσαυγίτες...οκ. Παντως για την ζογκ θεωρία, οποιος θελει να μαθει...εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_O ... acy_theory

Ε και; ....

Ok, εγώ εκτιμώ οτι ειναι σημαντικό.

Σημαντικο ειναι αλλα οχι στο βαθμο που να μετατρεψει πχ τις ΗΠΑ σε κρατος ελεγχομενο απο το Ισραηλ..Οι ΗΠΑ εχουνε δωσει πολλες φορες οπλα και λεφτα δε διαφορα φιλοαμερικανικα καθεστωτα..

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 23:45

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:58

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:31

Ε και; ....

Ok, εγώ εκτιμώ οτι ειναι σημαντικό.

Σημαντικο ειναι αλλα οχι στο βαθμο που να μετατρεψει πχ τις ΗΠΑ σε κρατος ελεγχομενο απο το Ισραηλ..Οι ΗΠΑ εχουνε δωσει πολλες φορες οπλα και λεφτα δε διαφορα φιλοαμερικανικα καθεστωτα..

Οχι, δεν ισχυρίστηκα πως οι ΗΠΑ ελεγχονται απο το ισραηλ. Ισχυρίστηκα πως το δεν μπορουμε να πουμε πως το Ισραηλ πολέμησε μονο του, γιατι ειχε την υποστήριξη της Αμερικής.

https://www.aljazeera.com/indepth/inter ... 33077.html

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Δεκ 2018, 23:58

Northern Spirit έγραψε: 15 Δεκ 2018, 23:45

μίστερ μαξ έγραψε: 15 Δεκ 2018, 18:58

Ok, εγώ εκτιμώ οτι ειναι σημαντικό.

Σημαντικο ειναι αλλα οχι στο βαθμο που να μετατρεψει πχ τις ΗΠΑ σε κρατος ελεγχομενο απο το Ισραηλ..Οι ΗΠΑ εχουνε δωσει πολλες φορες οπλα και λεφτα δε διαφορα φιλοαμερικανικα καθεστωτα..

Οχι, δεν ισχυρίστηκα πως οι ΗΠΑ ελεγχονται απο το ισραηλ. Ισχυρίστηκα πως το δεν μπορουμε να πουμε πως το Ισραηλ πολέμησε μονο του, γιατι ειχε την υποστήριξη της Αμερικής.

https://www.aljazeera.com/indepth/inter ... 33077.html

Τα πρώτα χρόνια δεν είχε καμία βοήθεια από τις ΗΠΑ γι' αυτό και αγόραζε όπλα από τους Ευρωπαίους.
Τον πόλεμο των 6 ημερών τον έβγαλε πέρα με Γαλλικά μαχητικά.

Οι ΗΠΑ μπήκαν στο Ισραήλ και άρχισαν τα πακέτα στρατιωτικής βοήθειας όταν η ΕΣΣΔ έκανε το μπάσιμο στις Αραβικές χώρες με τον Νάσερ και τον μπααθισμό κι αυτό εξυπηρετούσε και τις δυο χώρες για προφανείς λόγους και δεν χώρισαν ποτέ πλέον.

Σίγουρα τα υλικά είναι σημαντικά όμως όλους τους πολέμους τους έβγαλε πέρα το Ισραήλ από πλευράς έμψυχου δυναμικού μόνο του.

Και εγώ παλιά πίστευα οτι το Ισραήλ ελέγχει τις Η.Π.Α. Τελικά κατάλαβα πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Οι Εβραίοι είναι πολύ υποδεέστεροι των Αμερικάνων πολεμικά. Οι δεύτεροι είναι σκέτοι διάολοι σε κάτι τέτοια. Απλά τους έσκισαν λίγο τα βάρδουλα στο ολοκαύτωμα και πήραν για λίγο τα πάνω τους. That's all.