Σελίδα 2 από 6
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 11:41
από Otto Weininger
george-dm έγραψε: 13 Δεκ 2018, 10:56
Ο
αρχικός τίτλος ήταν προσβλητικός για να μαζέψω views, αλλά δεν θέλω να παραβιάσω τους κανόνες του phorum.
1. Τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων είναι τελείως άσχετα με το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική.
Υπάρχει ένα θεμελιώδες λάθος στο όλο debate: οι μεν υπερασπιστές των δικαιωμάτων των gay προσπαθούν να πείσουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι απόλυτα φυσιολογική, επομένως οι gay αξίζουν δικαιώματα. Οι δε ομοφοβικοί προσπαθούν με κάθε τρόπο να αποδείξουν ότι είναι αφύσικη. Ελάχιστες φωνές λένε το αυτονόητο -ότι το αν μια ιδιότητά σου είναι φυσιολογική ή όχι δεν παίζει κανένα ρόλο στο αν αξίζεις ίδια δικαιώματα με τους άλλους.
2. Το φυσιολογικό είναι μια κοινωνική κατασκευή και εξαρτάται πάντα από το τι κάνει η πλειοψηφία.
Ως εκ τούτου το όλο debate γύρω από το αν είναι φυσιολογική ή όχι δεν έχει καν νόημα. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία είναι straight, οι ομοφυλόφιλοι είναι αποκλίνοντες και επομένως μη-φυσιολογικοί.
3. Δεν είναι απαραίτητα κακό να είσαι μη-φυσιολογικός, όπως δεν είναι απαραίτητα καλό να είσαι φυσιολογικός.
Το να βρεις ένα πορτοφόλι γεμάτο πενηντάρικα και να το παραδώσεις στους μπάτσους είναι κάτι το εξαιρετικά μη-φυσιολογικό -ελάχιστοι θα το έκαναν και, ως γνωστόν, φυσιολογικό είναι πάντα αυτό που κάνουν οι περισσότεροι. Ποιος θα ισχυριζόταν ότι είναι κακό να είσαι "αφύσικος" με αυτή την έννοια; Από την άλλη, υπάρχουν φυσιολογικότατα πράγματα όπως η απληστία, τα ρατσιστικά ένστικτα (παραδεχτείτε το), ή ακόμα και ο σεξισμός, που διακατέχουν τη πλειοψηφία και σίγουρα υπάρχει και βιολογικός παράγοντας σε αυτά. Είναι θετικά; Από πουθενά δεν προκύπτει πως το φυσιολογικό είναι κατ'ανάγκη καλό και ότι το μη-φυσιολογικό είναι κακό, και η αντίθετη άποψη δεν είναι παρά μια ουρανοκατέβατη αυθαιρεσία ("logical fallacy", που λένε και στου χουριο μ').
4. Το debate για το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική ή όχι οφείλεται... σε μεταφραστική πατάτα
Οι φίλοι μας τα αμερικανά μαλώνουν για το αν είναι φυσική (natural, εκ του nature=φύση), και όχι φυσιολογική (normal). Αν πας ακόμα και στον πιο "ομοφιλικό" Αμερικάνο και του πεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική ("normal") θα σε κοιτάξει σαν να δέχτηκε σφαλιάρα. Η θέση τους είναι "It is natural" (είναι φυσική) και όχι "it is normal" (είναι φυσιολογική).
5. Ας κάνουν ό,τι θέλουν και ας το βρίσκουμε αηδιαστικό
Σίγουρα είναι λίγο αηδιαστικό για τους περισσότερους να βλέπουν άντρες να φιλιούνται, αλλά αυτό είναι σχετικό. Για εμένα είναι αηδιαστικά και τα φασόλια, αλλά δεν πηγαίνω να πω σε κάποιον "μη τρως εσύ φασόλια επειδή εγώ αηδιάζω" ή "φατα, αλλά σπίτι σου". Πάντως τα γλωσσόφιλα μπροστά σε κόσμο είναι έλλειψη σοβαρότητας ακόμα και για τα straight ζευγάρια...
6. Αν δεν σας αρέσουν... μην τους κοιτάτε
Δεν είναι υποχρεωτικό να κοζάρεις τους κουνιστρίκουλες όπου τους πετυχαίνεις. Μπορείς να στρέψεις το βλέμμα σου κάπου αλλού. Το να μη θες να τους βλέπεις να συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς ή να φιλιούνται προδίδει ότι μάλλον συνειδητοποιείς πως γουστάρεις όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με τέτοιο θέαμα, οπότε και σε πιάνουν οι σχετικές ενοχές.
Πέφτω έξω... μικρή ομοφοβική λουλού; ^_^
7. Κανένας δεν έγινε gay επειδή είδε gay ζευγάρι να φιλιέται στο πάρκο
Από τα απροσμέτρητα straight ζευγάρια που έχει δει θα κολλούσε στο ένα αποκλίνον...? Και μάλιστα σε βαθμό που να το μιμηθεί; Είναι ξεκάθαρο πως, ειδικά δεδομένου του κοινωνικού στίγματος, στην ομοφυλοφιλία υπάρχει ισχυρός βιολογικός παράγοντας -κοινώς, "το 'χεις".
https://wow-suchblog.blogspot.com/2018/ ... st_13.html
Καίτοι σχετικά καλή προσπάθεια τοποθέτησης, εντούτοις αδυνατώ να πάρω στα σοβαρά άρθρο που αναφέρει τους αστυνομικούς ως μπάτσους.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 11:41
από under
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:37
under έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:01
Εχω δει μια φορα δυο ανωμαλους να φιλιουνται στο μετρο και πηγα να ξερασω.Το καταλαβαν,κοιταξαν γυρω τους και ειδαν μονο βλεματα αηδιας.
Συμπερασματικά λοιπόν πρέπει να ενταθούν τα φιλιά μεταξύ ανωμάλων μέχρι να μην προκαλούν πια βλέμματα αηδίας.
Δεν νομιζω οτι μπορει να συμβει αυτο.Ειναι κοντρα στη φυση.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 11:43
από gassim
under έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:41
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:37
under έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:01
Εχω δει μια φορα δυο ανωμαλους να φιλιουνται στο μετρο και πηγα να ξερασω.Το καταλαβαν,κοιταξαν γυρω τους και ειδαν μονο βλεματα αηδιας.
Συμπερασματικά λοιπόν πρέπει να ενταθούν τα φιλιά μεταξύ ανωμάλων μέχρι να μην προκαλούν πια βλέμματα αηδίας.
Δεν νομιζω οτι μπορει να συμβει αυτο.Ειναι κοντρα στη φυση.
Ε αν δεν μπορούσε να συμβεί δεν θα συνέβαινε και δεν θα το συζητούσαμε τώρα.
Αφού το είδες στο μετρό σημαίνει οτι συμβαίνει.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 11:45
από under
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:43
Ε αν δεν μπορούσε να συμβεί δεν θα συνέβαινε και δεν θα το συζητούσαμε τώρα.
Αφού το είδες στο μετρό σημαίνει οτι συμβαίνει.
Παθολογικα φαινομενα υπαρχουν στη φυση.Παθολογικα,δηλαδη μη φυσιολογικα.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 12:28
από george-dm
ritzeri έγραψε: 14 Δεκ 2018, 10:34
george-dm έγραψε: 13 Δεκ 2018, 10:56
[
6. Αν δεν σας αρέσουν... μην τους κοιτάτε
Δεν είναι υποχρεωτικό να κοζάρεις τους κουνιστρίκουλες όπου τους πετυχαίνεις. Μπορείς να στρέψεις το βλέμμα σου κάπου αλλού. Το να μη θες να τους βλέπεις να συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς ή να φιλιούνται προδίδει ότι μάλλον συνειδητοποιείς πως γουστάρεις όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με τέτοιο θέαμα, οπότε και σε πιάνουν οι σχετικές ενοχές.
Πέφτω έξω... μικρή ομοφοβική λουλού; ^_^
7. Κανένας δεν έγινε gay επειδή είδε gay ζευγάρι να φιλιέται στο πάρκο
Από τα απροσμέτρητα straight ζευγάρια που έχει δει θα κολλούσε στο ένα αποκλίνον...? Και μάλιστα σε βαθμό που να το μιμηθεί; Είναι ξεκάθαρο πως, ειδικά δεδομένου του κοινωνικού στίγματος, στην ομοφυλοφιλία υπάρχει ισχυρός βιολογικός παράγοντας -κοινώς, "το 'χεις".
https://wow-suchblog.blogspot.com/2018/ ... st_13.html
Κάθεσαι με την οικογένεια σου σε ένα εστιατόριο και ο διπλανός βγάζει από την τσάντα ένα μπολάκι με σκατα και αρχίζει να τα τρώει;
Σύμφωνα με το μανιουαλ
1. Κοίτα αλλού βρε αδερφέ.
2. Μήπως κατά βάθος τα λιγουρευεσαι;
3. Κανείς δεν έγινε κοπρολαγνος βλέποντας άλλους να τρώνε σκατα, γιατί χαλιέσαι επιτέλους;
Το 1 και το 3 όντως ισχύουν: τι να κάνεις με έναν κοπρολάγνο; Ας φάει τα κόπρανά του.
Στο 2... οκ, προφανώς και δεν ισχύει για όλους ότι κατά βάθος κρυφογουστέρνουν
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 12:29
από george-dm
Otto Weininger έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:41
george-dm έγραψε: 13 Δεκ 2018, 10:56
Ο
αρχικός τίτλος ήταν προσβλητικός για να μαζέψω views, αλλά δεν θέλω να παραβιάσω τους κανόνες του phorum.
1. Τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων είναι τελείως άσχετα με το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική.
Υπάρχει ένα θεμελιώδες λάθος στο όλο debate: οι μεν υπερασπιστές των δικαιωμάτων των gay προσπαθούν να πείσουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι απόλυτα φυσιολογική, επομένως οι gay αξίζουν δικαιώματα. Οι δε ομοφοβικοί προσπαθούν με κάθε τρόπο να αποδείξουν ότι είναι αφύσικη. Ελάχιστες φωνές λένε το αυτονόητο -ότι το αν μια ιδιότητά σου είναι φυσιολογική ή όχι δεν παίζει κανένα ρόλο στο αν αξίζεις ίδια δικαιώματα με τους άλλους.
2. Το φυσιολογικό είναι μια κοινωνική κατασκευή και εξαρτάται πάντα από το τι κάνει η πλειοψηφία.
Ως εκ τούτου το όλο debate γύρω από το αν είναι φυσιολογική ή όχι δεν έχει καν νόημα. Από τη στιγμή που η πλειοψηφία είναι straight, οι ομοφυλόφιλοι είναι αποκλίνοντες και επομένως μη-φυσιολογικοί.
3. Δεν είναι απαραίτητα κακό να είσαι μη-φυσιολογικός, όπως δεν είναι απαραίτητα καλό να είσαι φυσιολογικός.
Το να βρεις ένα πορτοφόλι γεμάτο πενηντάρικα και να το παραδώσεις στους μπάτσους είναι κάτι το εξαιρετικά μη-φυσιολογικό -ελάχιστοι θα το έκαναν και, ως γνωστόν, φυσιολογικό είναι πάντα αυτό που κάνουν οι περισσότεροι. Ποιος θα ισχυριζόταν ότι είναι κακό να είσαι "αφύσικος" με αυτή την έννοια; Από την άλλη, υπάρχουν φυσιολογικότατα πράγματα όπως η απληστία, τα ρατσιστικά ένστικτα (παραδεχτείτε το), ή ακόμα και ο σεξισμός, που διακατέχουν τη πλειοψηφία και σίγουρα υπάρχει και βιολογικός παράγοντας σε αυτά. Είναι θετικά; Από πουθενά δεν προκύπτει πως το φυσιολογικό είναι κατ'ανάγκη καλό και ότι το μη-φυσιολογικό είναι κακό, και η αντίθετη άποψη δεν είναι παρά μια ουρανοκατέβατη αυθαιρεσία ("logical fallacy", που λένε και στου χουριο μ').
4. Το debate για το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική ή όχι οφείλεται... σε μεταφραστική πατάτα
Οι φίλοι μας τα αμερικανά μαλώνουν για το αν είναι φυσική (natural, εκ του nature=φύση), και όχι φυσιολογική (normal). Αν πας ακόμα και στον πιο "ομοφιλικό" Αμερικάνο και του πεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική ("normal") θα σε κοιτάξει σαν να δέχτηκε σφαλιάρα. Η θέση τους είναι "It is natural" (είναι φυσική) και όχι "it is normal" (είναι φυσιολογική).
5. Ας κάνουν ό,τι θέλουν και ας το βρίσκουμε αηδιαστικό
Σίγουρα είναι λίγο αηδιαστικό για τους περισσότερους να βλέπουν άντρες να φιλιούνται, αλλά αυτό είναι σχετικό. Για εμένα είναι αηδιαστικά και τα φασόλια, αλλά δεν πηγαίνω να πω σε κάποιον "μη τρως εσύ φασόλια επειδή εγώ αηδιάζω" ή "φατα, αλλά σπίτι σου". Πάντως τα γλωσσόφιλα μπροστά σε κόσμο είναι έλλειψη σοβαρότητας ακόμα και για τα straight ζευγάρια...
6. Αν δεν σας αρέσουν... μην τους κοιτάτε
Δεν είναι υποχρεωτικό να κοζάρεις τους κουνιστρίκουλες όπου τους πετυχαίνεις. Μπορείς να στρέψεις το βλέμμα σου κάπου αλλού. Το να μη θες να τους βλέπεις να συμπεριφέρονται θηλυπρεπώς ή να φιλιούνται προδίδει ότι μάλλον συνειδητοποιείς πως γουστάρεις όταν βρίσκεσαι αντιμέτωπος με τέτοιο θέαμα, οπότε και σε πιάνουν οι σχετικές ενοχές.
Πέφτω έξω... μικρή ομοφοβική λουλού; ^_^
7. Κανένας δεν έγινε gay επειδή είδε gay ζευγάρι να φιλιέται στο πάρκο
Από τα απροσμέτρητα straight ζευγάρια που έχει δει θα κολλούσε στο ένα αποκλίνον...? Και μάλιστα σε βαθμό που να το μιμηθεί; Είναι ξεκάθαρο πως, ειδικά δεδομένου του κοινωνικού στίγματος, στην ομοφυλοφιλία υπάρχει ισχυρός βιολογικός παράγοντας -κοινώς, "το 'χεις".
https://wow-suchblog.blogspot.com/2018/ ... st_13.html
Καίτοι σχετικά καλή προσπάθεια τοποθέτησης, εντούτοις αδυνατώ να πάρω στα σοβαρά άρθρο που αναφέρει τους αστυνομικούς ως μπάτσους.
Πω-πω, πολύ που θίξαμε τους σωματοφύλακες των πολιτικών και των πλουσίων.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 12:32
από Naranjita
τώρα τι θα γίνει; θα μαζευτείτε όλες εδώ και θα γίνουμε ντραγκ - πχώρουμ;
ή είσαι ο ίδιος χρήστης με 500 νικς;
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 12:42
από george-dm
Naranjita έγραψε: 14 Δεκ 2018, 12:32
τώρα τι θα γίνει; θα μαζευτείτε όλες εδώ και θα γίνουμε ντραγκ - πχώρουμ;
ή είσαι ο ίδιος χρήστης με 500 νικς;
Είμαι πιο straight και από straight, αλλά δυστυχώς για σένα δεν υπάρχει περίπτωση να σου δώσω τίποτα παραπάνω από Τούρτες και Άκυρα.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 12:43
από Naranjita
george-dm έγραψε: 14 Δεκ 2018, 12:42
Naranjita έγραψε: 14 Δεκ 2018, 12:32
τώρα τι θα γίνει; θα μαζευτείτε όλες εδώ και θα γίνουμε ντραγκ - πχώρουμ;
ή είσαι ο ίδιος χρήστης με 500 νικς;
Είμαι πιο straight και από straight, αλλά δυστυχώς για σένα δεν υπάρχει περίπτωση να σου δώσω τίποτα παραπάνω από Τούρτες και Άκυρα.
δεν είναι ντροπη το να εκδηλωθείς πάντως
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 12:57
από gassim
under έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:45
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 11:43
Ε αν δεν μπορούσε να συμβεί δεν θα συνέβαινε και δεν θα το συζητούσαμε τώρα.
Αφού το είδες στο μετρό σημαίνει οτι συμβαίνει.
Παθολογικα φαινομενα υπαρχουν στη φυση.Παθολογικα,δηλαδη μη φυσιολογικα.
Εφόσον θεωρείς παθολογική την ομοφυλοφιλία και σε αηδιάζει να υποθέσω οτι αηδιάζεις και με τους ανάπηρους; όσους έχουν διανοητικά προβλήματα; όσους έχουν συνάχι;
Θέλεις να απαγορεύσουμε σε όλους την είσοδο στο μετρό; Πως ακριβώς το φαντάζεσαι;
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 13:03
από under
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 12:57
Εφόσον θεωρείς παθολογική την ομοφυλοφιλία και σε αηδιάζει να υποθέσω οτι αηδιάζεις και με τους ανάπηρους; όσους έχουν διανοητικά προβλήματα; όσους έχουν συνάχι;
Θέλεις να απαγορεύσουμε σε όλους την είσοδο στο μετρό; Πως ακριβώς το φαντάζεσαι;
Οχι δεν αηδιαζω με τους αναπηρους.Με δυο μουσατους να γλωσσοφιλιουνται αηδιαζω.Ιδιως οταν προσπαθουν να με πεισουν οτι κανουν κατι το φυσιολογικο.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 13:06
από Naranjita
ωρα ειναι να τους δώσουμε και επιδομα
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 13:09
από gassim
under έγραψε: 14 Δεκ 2018, 13:03
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 12:57
Εφόσον θεωρείς παθολογική την ομοφυλοφιλία και σε αηδιάζει να υποθέσω οτι αηδιάζεις και με τους ανάπηρους; όσους έχουν διανοητικά προβλήματα; όσους έχουν συνάχι;
Θέλεις να απαγορεύσουμε σε όλους την είσοδο στο μετρό; Πως ακριβώς το φαντάζεσαι;
Οχι δεν αηδιαζω με τους αναπηρους.Με δυο μουσατους να γλωσσοφιλιουνται αηδιαζω.Ιδιως οταν προσπαθουν να με πεισουν οτι κανουν κατι το φυσιολογικο.
ε εντάξει, η αηδία δεν ελέγχεται.
Συνέχισε να αηδιάζεις και με τον καιρό μπορεί να συνηθίσεις.
Αν όχι δεν πειράζει.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 13:10
από under
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 13:09
ε εντάξει, η αηδία δεν ελέγχεται.
Συνέχισε να αηδιάζεις και με τον καιρό μπορεί να συνηθίσεις.
Αν όχι δεν πειράζει.
Πειραζει οταν σε ρωτανε γιατι αηδιαζεις.
Re: Σκέψεις για τους ομοφυλόφιλους
Δημοσιεύτηκε: 14 Δεκ 2018, 13:14
από gassim
under έγραψε: 14 Δεκ 2018, 13:10
gassim έγραψε: 14 Δεκ 2018, 13:09
ε εντάξει, η αηδία δεν ελέγχεται.
Συνέχισε να αηδιάζεις και με τον καιρό μπορεί να συνηθίσεις.
Αν όχι δεν πειράζει.
Πειραζει οταν σε ρωτανε γιατι αηδιαζεις.
δηλαδή ενιωσες αηδία στο μετρό, κοίταξες αλλού και ήρθε κάποιος και σου ζήτησε τον λόγο;
Έχεις κάποιο τέτοιο περιστατικό ή απλά απαιτείς όλοι να συμμερίζονται την αηδία σου όταν την διαλαλείς;