αυτό αντισταθμίζεται από την παραγωγικότητα της εργασίας, αν μια ώρα δουλειάς παράγει 100 όταν ίσχυε το 1/4 ενώ 2000 όταν ισχύει το 1/1,7 τότε υπερκαλύπτεται και με το παραπάνωΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:12Η ουσία είναι ότι το ασφαλιστικό είναι άδικο για τους σημερινούς εργαζόμενους, γιατί από τις δικές τους εισφορές πληρώνονται οι...αναξιοπαθεις συνταξιούχοι.Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:02δεν παίρνεις 30-40 χρόνια σύνταξηfoscilis έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:57
Αφού θες πραγματικά να μπούμε σε αυτή τη συζήτηση:
Πρώτον αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας ή Δημόσιος Υπάλληλος υφαρπάζουν μόνο 12 φορές το χρόνο (και στη δεύτερη περίπτωση μέχρι πριν 20 χρόνια υφαρπάζανε ακριβώς 0).
Δεύτερον από τους μισθωτούς υφαρπάζουν 20% ενώ η μέση σύνταξη είναι 60% του μέσου μισθού.
η ουσία είναι πως το ασφαλιστικό είναι άδικο για τους εργαζόμενους. Πλέον δεν υπάρχει μνημόνιο για να ψευδοδικαιολογούνται τέτοια φληναφήματα και απορώ πως τα παπαγαλίζεις.
Και θα συνεχίσει να γίνεται όλο και πιο ζόρικο για τους εργαζόμενους γιατί δομήθηκε στην αναλογία 1/4 (συνταξιούχοι/εργαζόμενοι) ενώ σήμερα έφτασε στο 1/1,7.
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
- Ληστοσυμμορίτης
- Δημοσιεύσεις: 10545
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει
Έγκλημα της Πύλου: ο θάνατος διακοπές στη μεσόγειο πάει.
Έγκλημα της Πύλου: ο θάνατος διακοπές στη μεσόγειο πάει.
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Λες να μην το ξέρω;Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:07μα και τους αυτοαπασχολούμενους τους πετσοκόβουν*, μάλιστα χρησιμοποιούσαν** τους μισθωτούς για να τους λιανίσουν***ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:01Θα προσθέσω επίσης ότι στους εε δεν παίζουν δημόσιοι και εργοδοτικοί πυλώνες, ανεξαρτήτως εσόδων. Ό,τι πληρώνουν είναι αμιγώς από την τσέπη τους.foscilis έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:57
Αφού θες πραγματικά να μπούμε σε αυτή τη συζήτηση:
Πρώτον αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας ή Δημόσιος Υπάλληλος υφαρπάζουν μόνο 12 φορές το χρόνο (και στη δεύτερη περίπτωση μέχρι πριν 20 χρόνια υφαρπάζανε ακριβώς 0).
Δεύτερον από τους μισθωτούς υφαρπάζουν 20% ενώ η μέση σύνταξη είναι 60% του μέσου μισθού.
*https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=25&t=50958
**https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=32&t=31756
***https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=25&t=23393
Το σίγουρο είναι οι προτεραιότητες όλων των κυβερνήσεων. Και όλοι έχουμε αντιληφθεί το κοινό τους στοιχείο.
Και καπάκι έρχονται και κάποιοι φωνάζοντας ότι οι νέοι Έλληνες δεν κάνουν παιδιά...
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Περίπου 400 ευρώ είναι το ασφαλιστικό κόστος ενός υπαλλήλου με τον κατώτατο μισθό και επίδομα γάμου, το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να παίρνει 800 ευρώ σύνταξη (40 χρόνια εργασίας χ 400 = 20 χρόνια σύνταξης χ 80).ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:51Αν έπαιζε ανταποδοτικότητα μεταξύ δεδουλευμένωνΛηστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:49 πονηράδες και κλεψιές κάνουν αυτοί που τους υφαρπάζουν 14 φορές από δεδουλευμένα και επιστρέφουν 12εισφορών και συντάξεων, το πολύ να επέστρεφαν 3.
Για σήμερα μιλάμε, όχι για το 1990.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Είσαι πάνω από 13;Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:17αυτό αντισταθμίζεται από την παραγωγικότητα της εργασίας, αν μια ώρα δουλειάς παράγει 100 όταν ίσχυε το 1/4 ενώ 2000 όταν ισχύει το 1/1,7 τότε υπερκαλύπτεται και με το παραπάνωΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:12Η ουσία είναι ότι το ασφαλιστικό είναι άδικο για τους σημερινούς εργαζόμενους, γιατί από τις δικές τους εισφορές πληρώνονται οι...αναξιοπαθεις συνταξιούχοι.Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:02
δεν παίρνεις 30-40 χρόνια σύνταξη
η ουσία είναι πως το ασφαλιστικό είναι άδικο για τους εργαζόμενους. Πλέον δεν υπάρχει μνημόνιο για να ψευδοδικαιολογούνται τέτοια φληναφήματα και απορώ πως τα παπαγαλίζεις.
Και θα συνεχίσει να γίνεται όλο και πιο ζόρικο για τους εργαζόμενους γιατί δομήθηκε στην αναλογία 1/4 (συνταξιούχοι/εργαζόμενοι) ενώ σήμερα έφτασε στο 1/1,7.
Ειλικρινές το ερώτημα.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:02δεν παίρνεις 30-40 χρόνια σύνταξηfoscilis έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:57Αφού θες πραγματικά να μπούμε σε αυτή τη συζήτηση:Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:49 πονηράδες και κλεψιές κάνουν αυτοί που τους υφαρπάζουν 14 φορές από δεδουλευμένα και επιστρέφουν 12
Πρώτον αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας ή Δημόσιος Υπάλληλος υφαρπάζουν μόνο 12 φορές το χρόνο (και στη δεύτερη περίπτωση μέχρι πριν 20 χρόνια υφαρπάζανε ακριβώς 0).
Δεύτερον από τους μισθωτούς υφαρπάζουν 20% ενώ η μέση σύνταξη είναι 60% του μέσου μισθού.
Αν βγεις τώρα, όχι. Αλλά οι περισσότεροι συνταξιούχοι δε βγήκαν τώρα. Γενικά οι περισσότεροι τωρινοί συνταξιούχοι αν κάναμε στ' αλήθεια τις πράξεις θα βρισκόντουσαν να χρωστάνε καμιά εκατοστή χιλιάρικα ο καθένας.
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Stinger έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:00Όχι ρε φίλε! Μην είσαι τόσο λαρτζ! Τι 400 και μαλακιες λες; 150 και πολλά είναι!ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:47Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:41 Τα μνημόνια τέλειωσαν και οι εργαζόμενοι πλήρωσαν και πληρώνουν για 14 φορές το χρόνο εισφορές αλλά όταν πάνε να πάρουν σύνταξη δεν παίρνουν 14 φορές σύνταξη, μόνο 12.
.
Οταν ρίχνεις τη χώρα σου στα βράχια γαμώ και τις Συντάξεις σου και τα σκαμπώ μου και τ Αρχίδια μου.....
400 € καθολική Σύνταξη και να λες κι ευχαριστώ Νεόπλουτε.....
.
.
Οταν εγινε η αλλαγή Δραχμής Ευρώ η Σύνταξη του ΙΚΑ ηταν 120.000 δραχμές.....τουτέστιν 360 €.....
Τον επόμενο μήνα οι Συντάξεις πήγαν στα 800.....ειχες πληρώσει εισφορές για 360 €.....
Μήπως ξέρεις που βρέθηκαν τα υπόλοιπα 440.....ΠΗΡΑΝ ΔΑΝΕΙΑ ΤΑ ΜΟΥΝΙΑ.....και τα χρέωσαν στα παιδοεγγόνια.....
ΟΤΑΝ ΡΙΧΝΕΙΣ ΤΗ ΧΩΡΑ ΣΟΥ ΣΤΑ ΒΡΑΧΙΑ ΠΟΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ 400.....Δίκιο εχεις.....360 σου πρέπουν μην πω να ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΝΤΡΟΠΗ.....
Θρασύβλαχε Κουτοπόνηρε Νεόπλουτε ΝεοΕλληνα.....και πάρε και τα Εφάπαξ σου και τα σκαμπώ και τ αρχίδια.....
.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....
Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία
Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...
Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία
Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...
- Ληστοσυμμορίτης
- Δημοσιεύσεις: 10545
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
αυτά είναι, να σε παίρνουν 14 φορές να σε δίνουν 12 φορές και να χρωστάς κιόλας.foscilis έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:20Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:02δεν παίρνεις 30-40 χρόνια σύνταξηfoscilis έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:57
Αφού θες πραγματικά να μπούμε σε αυτή τη συζήτηση:
Πρώτον αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας ή Δημόσιος Υπάλληλος υφαρπάζουν μόνο 12 φορές το χρόνο (και στη δεύτερη περίπτωση μέχρι πριν 20 χρόνια υφαρπάζανε ακριβώς 0).
Δεύτερον από τους μισθωτούς υφαρπάζουν 20% ενώ η μέση σύνταξη είναι 60% του μέσου μισθού.
Αν βγεις τώρα, όχι. Αλλά οι περισσότεροι συνταξιούχοι δε βγήκαν τώρα. Γενικά οι περισσότεροι τωρινοί συνταξιούχοι αν κάναμε στ' αλήθεια τις πράξεις θα βρισκόντουσαν να χρωστάνε καμιά εκατοστή χιλιάρικα ο καθένας.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει
Έγκλημα της Πύλου: ο θάνατος διακοπές στη μεσόγειο πάει.
Έγκλημα της Πύλου: ο θάνατος διακοπές στη μεσόγειο πάει.
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Αν δουλεύει από τα 20, ναι.hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:19Περίπου 400 ευρώ είναι το ασφαλιστικό κόστος ενός υπαλλήλου με τον κατώτατο μισθό και επίδομα γάμου, το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να παίρνει 800 ευρώ σύνταξη (40 χρόνια εργασίας χ 400 = 20 χρόνια σύνταξης χ 80).ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:51Αν έπαιζε ανταποδοτικότητα μεταξύ δεδουλευμένωνΛηστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:49 πονηράδες και κλεψιές κάνουν αυτοί που τους υφαρπάζουν 14 φορές από δεδουλευμένα και επιστρέφουν 12εισφορών και συντάξεων, το πολύ να επέστρεφαν 3.
Για σήμερα μιλάμε, όχι για το 1990.
Πόσους τέτοιους ξέρεις;
Στον ΟΑΕΕ χρειάζονται 42 χρόνια και συμπληρωμένα τα 62. Χωρίς κρατική συμμετοχή, βασικό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 14 Απρ 2025, 11:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
-
Δημοκράτης
- Δημοσιεύσεις: 27998
- Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
η χώρα βάρεσε κανόνι λόγω των παρανοικών συντάξεων που πληρώνει και κάποιοι επιμένουν ακόμα
- SeaHawk
- Δημοσιεύσεις: 6997
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2024, 12:06
- Phorum.gr user: ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:19
Περίπου 400 ευρώ είναι το ασφαλιστικό κόστος ενός υπαλλήλου με τον κατώτατο μισθό και επίδομα γάμου, το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να παίρνει 800 ευρώ σύνταξη (40 χρόνια εργασίας χ 400 = 20 χρόνια σύνταξης χ 80).
Για σήμερα μιλάμε, όχι για το 1990.
Σταματαει η συνταξη μετα απο καταβολες 20 ετων η διαβαζουμε παλι παπαριες;
Οι ασφαλιστικες εισφορες αφορουν μονο την συνταξη η και τη περιθαλψη και διαβαζουμε παλι παπαριες;
Εχει σχεση με ολα αυτα το επιδομα γαμου η διαβαζουμε παπαριες;
Μιλας για 40 χρονια πραγματικης εργασιας η 40 χρονια μαζι με τα πλασματικα και διαβαζουμε παλι παπαριες;
Σιγουρα διαβαζουμε παπαριες
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος SeaHawk την 14 Απρ 2025, 11:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:23αυτά είναι, να σε παίρνουν 14 φορές να σε δίνουν 12 φορές και να χρωστάς κιόλας.foscilis έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:20
Αν βγεις τώρα, όχι. Αλλά οι περισσότεροι συνταξιούχοι δε βγήκαν τώρα. Γενικά οι περισσότεροι τωρινοί συνταξιούχοι αν κάναμε στ' αλήθεια τις πράξεις θα βρισκόντουσαν να χρωστάνε καμιά εκατοστή χιλιάρικα ο καθένας.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
-
Δημοκράτης
- Δημοσιεύσεις: 27998
- Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
στατιστικως ναι, η σύνταξη σταματάει στσ 20 χρόνια γιατί πάλι στατιστικώς στα 82 ο άνθρωπος πεθαίνει.SeaHawk έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:27hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:19
Περίπου 400 ευρώ είναι το ασφαλιστικό κόστος ενός υπαλλήλου με τον κατώτατο μισθό και επίδομα γάμου, το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να παίρνει 800 ευρώ σύνταξη (40 χρόνια εργασίας χ 400 = 20 χρόνια σύνταξης χ 80).
Για σήμερα μιλάμε, όχι για το 1990.
Σταματαει η συνταξη μετα απο καταβολες 20 ετων η διαβαζουμε παλι παπαριες;
Οι ασφαλιστικες εισφορες αφορουν μονο την συνταξη η και τη περιθαλψη και διαβαζουμε παλι παπαριες;
Σιγουρα διαβαζουμε παπαριες
Κατά τα άλλα ναι, από τα 400ε εισφορές που έχει ο βασικός κάπου στα 320 πάνε στην σύνταξη αν θυμάμαι καλά.
- SeaHawk
- Δημοσιεύσεις: 6997
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2024, 12:06
- Phorum.gr user: ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Ρε συ πεθαινει ο αλλος και το κρατοις συνεχιζει να πληρωνει το 70% της συνταξης του σε δικαιουχους τι 20 χρονια και παπαριες
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Μιλάω φυσικά για αυτούς που εργάζονται σήμερα. Άλλωστε για να παίρνει κάποιος τον βασικό μισθό θα πρέπει να είναι σχετικά μικρός σε ηλικία.ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:25Αν δουλεύει από τα 20, ναι.hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:19Περίπου 400 ευρώ είναι το ασφαλιστικό κόστος ενός υπαλλήλου με τον κατώτατο μισθό και επίδομα γάμου, το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να παίρνει 800 ευρώ σύνταξη (40 χρόνια εργασίας χ 400 = 20 χρόνια σύνταξης χ 80).ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2025, 10:51
Αν έπαιζε ανταποδοτικότητα μεταξύ δεδουλευμένωνεισφορών και συντάξεων, το πολύ να επέστρεφαν 3.
Για σήμερα μιλάμε, όχι για το 1990.
Πόσους τέτοιους ξέρεις;
Στον ΟΑΕΕ χρειάζονται 42 χρόνια και συμπληρωμένα τα 62. Χωρίς κρατική συμμετοχή, βασικό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45100
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: 14 φορές το χρόνο δίνουν εισφορές οι εργαζόμενοι, 12 μήνες σύνταξη παίρνουν
Όχι, απλά δεν έχεις πάει σχολείο να μάθεις στατιστική. Η ηλικία συνταξιοδότησης σήμερα είναι τα 62 και το προσδόκιμο είναι 82. Δεν έχει σημασία αν κάποιος ζήσει μέχρι τα 100, κάποιος άλλος θα πεθάνει πριν πάρει καν σύνταξη. Σημασία έχουν οι μέσοι όροι και οι μέσοι όροι λένε ότι σύνταξη θα πάρεις για 20 χρόνια.SeaHawk έγραψε: 14 Απρ 2025, 11:27 Σταματαει η συνταξη μετα απο καταβολες 20 ετων η διαβαζουμε παλι παπαριες;
Δωρεάν μαθήματα τέλος. Από εδώ και πέρα θα πληρώνεις.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 302 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
-
- 5 Απαντήσεις
- 235 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
-
- 4 Απαντήσεις
- 500 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από esu
-
- 27 Απαντήσεις
- 746 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Οργισμένος