Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 25 Μαρ 2025, 10:25 Για παράδειγμα, ας σκεφτούμε (και ας ψάξουμε να μάθουμε), για ποιον λόγο ο λαός είπε την φράση: "Τι Ζαΐμης, τι Μπραΐμης"
Τι τον ώθησε να συμπεριλάβει τον Ζαΐμη (και κάποια άλλα καθάρματα) στην ίδια "τάξη" με τον Ιμπραήμ;

Προφανώς επειδή του έβαζαν φόρους,του έπαιρναν μέρος της σοδειάς ή άλλα παρόμοια πράγματα.Αλλά πλέον είναι καιρός να είμαστε και επιφυλακτικοί απέναντι στις λαικές απόψεις περασμένων εποχών διότι ξέρουμε πολύ καλά από την δική μας εποχή ότι πολλοί επαναστάτες είναι ψευδοεπαναστάτες διότι υπόσχονται να μοιράσουν πλούτο που δεν υπάρχει.Δεν μπορεί να έχεις ζήσει την κωμικοτραγική δεκαετία του αντιμνημονίου και να μην είσαι επιφυλακτικός στο τι νομίζει ο κόσμος.Επειδή ο άλλος πιστεύει ότι η εκάστοτε οικονομία μπορεί να του προσφέρει τον μισθό που θεωρεί αρκετό,δεν σημαίνει και ότι μπορεί πράγματι.Πολύ συχνά στην Ελλάδα η εξουσία επιβάλλεται με χρήμα που έρχεται απέξω το οποίο δεν θα υπήρχε όμως εάν δεν το ήθελαν αυτοί που το δίνουν και δεν εξαρτάται από τους Έλληνες.Δεν υπήρχαν δανειστές μόνο τώρα αλλά και τότε.Τους εμφυλίους τους κέρδισαν αυτοί που είχαν τη διαχείριση του αγγλικού δανείου διότι πλήρωναν σε λίρες.Και οι Βαυαροί αργότερα έφεραν χρήμα,έδωσαν υποτροφίες για σπουδές σε παιδιά αγωνιστών στο Μόναχο κλπ.Το να τα βάλεις με τον διαχειριστή του ξένου χρήματος επειδή θέλεις να γίνεις εσύ ο διαχειριστής είναι ένα πράγμα,το να νομίζεις ότι εάν έλειπε αυτό το χρήμα θα ήσουν καλύτερα (με δραχμή αμέσως καλύτερα έλεγαν πρόσφατα κάποιοι ) είναι άλλο.

πατησιωτης έγραψε: 25 Μαρ 2025, 10:37

Λοξίας έγραψε: 25 Μαρ 2025, 10:25 Για παράδειγμα, ας σκεφτούμε (και ας ψάξουμε να μάθουμε), για ποιον λόγο ο λαός είπε την φράση: "Τι Ζαΐμης, τι Μπραΐμης"
Τι τον ώθησε να συμπεριλάβει τον Ζαΐμη (και κάποια άλλα καθάρματα) στην ίδια "τάξη" με τον Ιμπραήμ;

Προφανώς επειδή του έβαζαν φόρους,του έπαιρναν μέρος της σοδειάς ή άλλα παρόμοια πράγματα.Αλλά πλέον είναι καιρός να είμαστε και επιφυλακτικοί απέναντι στις λαικές απόψεις περασμένων εποχών διότι ξέρουμε πολύ καλά από την δική μας εποχή ότι πολλοί επαναστάτες είναι ψευδοεπαναστάτες διότι υπόσχονται να μοιράσουν πλούτο που δεν υπάρχει.Δεν μπορεί να έχεις ζήσει την κωμικοτραγική δεκαετία του αντιμνημονίου και να μην είσαι επιφυλακτικός στο τι νομίζει ο κόσμος.Επειδή ο άλλος πιστεύει ότι η εκάστοτε οικονομία μπορεί να του προσφέρει τον μισθό που θεωρεί αρκετό,δεν σημαίνει και ότι μπορεί πράγματι.Πολύ συχνά στην Ελλάδα η εξουσία επιβάλλεται με χρήμα που έρχεται απέξω το οποίο δεν θα υπήρχε όμως εάν δεν το ήθελαν αυτοί που το δίνουν και δεν εξαρτάται από τους Έλληνες.Δεν υπήρχαν δανειστές μόνο τώρα αλλά και τότε.Τους εμφυλίους τους κέρδισαν αυτοί που είχαν τη διαχείριση του αγγλικού δανείου διότι πλήρωναν σε λίρες.Και οι Βαυαροί αργότερα έφεραν χρήμα,έδωσαν υποτροφίες για σπουδές σε παιδιά αγωνιστών στο Μόναχο κλπ.Το να τα βάλεις με τον διαχειριστή του ξένου χρήματος επειδή θέλεις να γίνεις εσύ ο διαχειριστής είναι ένα πράγμα,το να νομίζεις ότι εάν έλειπε αυτό το χρήμα θα ήσουν καλύτερα (με δραχμή αμέσως καλύτερα έλεγαν πρόσφατα κάποιοι ) είναι άλλο.

Μην επιχειρείς έναν γενικό εξωραϊσμό των κοτζαμπάσηδων και των προεστών. Δεν πιάνει. Η Ιστορία έχει αποφασίσει.
Ούτε ο Τζώρτζ Φίνλευ ήταν χαζός, ούτε ο Κουντουριώτης, ούτε ο Καποδίστριας, ούτε ο Κοραής, ούτε και διάφοροι ιστορικοί, ακόμα και ο τύπος της εποχής, όταν στιγματίζουν με τα μελανότερα χρώματα την νοοτροπία, συμπεριφορά και δράση των περισσοτέρων.
Των αποκαλουμένων ως "Τούρκοι με χριστιανικό όνομα". Η ηθική και πολιτική θέση προκρίτων, προεστών και κοτζαμπάσηδων, αποδόθηκε άριστα με την ονομασία τους σαν "είδος Χριστιανών Τούρκων".

Φυσικά και ΔΕΝ ήταν όλοι έτσι, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία ήταν.
Γι' αυτό και η εφημερίδα "Εφημερίς" ήδη από το 1883, είχε δώσει την ερμηνεία και την σημασία του όρου "κοτζαμπασισμός".

Ήταν πολλά τα λεφτά και συγκεκριμένα τα "δάνεια της Ανεξαρτησίας" ...

Στύξ έγραψε: 25 Μαρ 2025, 11:56 Ήταν πολλά τα λεφτά και συγκεκριμένα τα "δάνεια της Ανεξαρτησίας" ...

Τα οποία τα "ξεπληρώνουμε" ακόμα...
Το ότι μόνο ένα μικρό ποσοστό των δανείων χρημάτων (κάπου το 20%), έφτανε στην Ελλάδα και, παρ' όλα αυτά, κατασπαταλείτο σε ιδιοτελείς σκοπούς των κυβερνώντων, θα το χρεώσουμε στο λαό; Επειδή απαιτούσε καλύτερες συνθήκες ζωης; Δεν θα το χρεώσουμε στους πρώην κοτζαμπάσηδες που έγιναν ιθύνοντα μέλη των εκάστοτε κυβερνήσεων; Και απλά συνέχιζαν αυτό που ήξεραν να κανουν όταν υπηρετούσαν τους Τούρκους;
Και αν κάποιοι ήρωες αγωνιστές-επαναστάτες, δεν ήταν και τόσο ήρωες αλλά προσέβλεπαν και αυτοί σε ιδιοτελείς σκοπούς, αυτό απαλλάσσει τους κοτζαμπάσηδες (που βρισκόντουσαν συνεχώς στην κυβέρνηση) από την, χειρότερη και από Τούρκους, συμπεριφορά τους απέναντι και στη χώρα και στον λαό;

Ρε αφήστε με να φάω τον μπακαλιάρο με την ησυχία μου...

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 20 Μαρ 2025, 11:25 Ξέρω πως το να κάνουν οτιδήποτε οι Έλληνες χωρίς να φαγωθούν μεταξύ τους είναι επιστημονική φαντασία, αλλά ας πούμε πως στη συγκεκριμένη περίπτωση καταφέρναν να συγκρατηθούν και να μην κάνουν εμφύλιο. Πως θα είχε εξελιχθεί η επανάσταση;

Το να καταφέρναμε να ελευθερωθούμε μόνοι μας δεν το βλέπω. Με ή χωρίς εμφύλιο, δεν είχαμε ελπίδες απέναντι στη συνδυασμένη επίθεση του Κιουταχή και του Ιμπραήμ. Ίσως θα μπορούσαμε να είχαμε διεκδικήσει την ξένη συνδρομή με καλύτερους όρους;

Οι εμφύλιες διαμάχες, δεν είναι γνώρισμα των ελλήνων όπως αρεσκόμαστε να λέμε διαρκώς.
Σχεδόν σε όλες τις επαναστατικές φάσεις, απανταχού της υφηλίου, όταν αλλάζει ένας κατεστημένο,
ακολουθούν εμφύλιοι. Υπάρχουν εμφύλιοι στην ιστορία όπου ο ελληνικός ομοιάζει με ένα είδος στακαμαν.
Παράδειγμα, ο Ισπανικός ήταν κατά πολύ φονικότερος ενώ, λένε, πως ο εμφύλιος στις ΗΠΑ βορείων νοτίων,
είναι ο πλέον βαρβαρότερος όσων εμφυλίων έχουν ως τώρα καταγραφεί,

Ο Ελληνικός του 1947-1949 ήταν ένα περιπετειώδες αλλά σε σύγκριση με τον Ισπανικό , ήταν μια εφιαλτική νύχτα.
Σκέψου πόσοι συμμορίτες κατάφεραν να μην εκτελεστούν, να πάρουν χάρη κλπ. Μεγάλο ποσοστό.
Τεράστιο αναλογικά σε σχέση με θύματα από άλλους εμφυλίους.

Δυστυχώς η Φιλική Εταιρία, δεν κατάφερε να ηγηθεί και κατά την διάρκεια της ελληνικής επανάστασης.
Ναι μεν οργάνωσε συντόνισε και εκπόνησε σχέδια αλλά με την έναρξη της Επανάστασης και την πτώση της Τριπολιτσάς,
μετά την ήττα του Δράμαλη στα Δερβενάκια, τα διάφορα κέντρα, το πήραν ως δεδομένο και άρχισαν την φαγομάρα.

Εργάστηκαν υπογείως και πολλά κακοποιά στοιχεία, κατάσκοποι και προβοκάτορες όπως πρώτος και με διαφορά
ο Κωλέττης και μετά ο Μαυροκορδάτος, σπίουνοι και στοιχεία που προκάλεσαν μεγάλες καταστροφές στην εσωτερική δομή
του ανθρώπινου δυναμικού.