Αξιζει να εχουμε στενη σχεση με το Ισραηλ?

[hades]

Καλά να τα έχουμε εκεί που τα συμφέροντά μας δεν συγκρούονται. Στην Αίγυπτο πχ κι εμείς κι αυτοί βολευόμαστε με Σίσι, ενώ η Τουρκία θέλει Αδελφούς Μουσουλμάνους. Στη Συρία αντικειμενικά εμάς μας συνέφερε η κατάσταση με Άσαντ-Ιράν-Χεζμπολάχ, ενώ τους Ισραηλινούς όχι, και άνοιξαν το δρόμο στην Τουρκία (το ίδιο και στο αρμενικό). Γενικώς, στη Μ. Ανατολή είσαι σοβαρό κράτος αν είσαι μακιαβελικός, αν παίζεις τον έναν σου γείτονα κόντρα στον άλλο σε διάφορα μέτωπα. Αλλιώς δεν αποκτάς το σεβασμό κανενός. Ούτε με το να αυτοδιαφημίζεσαι ως το "στρατηγικό βάθος" κάποιου άλλου κράτους (αντιλαμβάνεται κανείς πόσο ατιμωτικό είναι αυτό, να λες πρακτικά ότι είσαι πρόξυ κάποιου γείτονά σου) αποκτάς σεβασμό.

συμφωνώ αλλά για την ΣΥρία και το Λίβανο μπορώ να δω διαφορετική θεώρηση Η υποστήριξη που δώσαμε εμείς και η Κύπρος και με την βοήθεια του Βασιλείου στον τωρινό πρόεδρο του Λιβάνου μπορεί να μας βάλει εντός της χώρας Ηδη θα έπρεπε δυο πλοία και ένας λόχος να ναι Βυρητό για προστασία ανθρωπιστικής βοήθειας πχ Μαζί με μια μοίρα ντροουν .Μετά αφού με τον Τζολάνι έχουμε αποκτήσει επαφές θα μπορούσε να παιχτεί μέσω πατριαρχείου και ερυθρού σταυρού παιχνίδι στην Ταρσό και την Λατάκεια και όλες αυτές τις περιοχές.

Ο Λίβανος και η Συρία μπορούν να γίνουν το στρατηγικό βάθος του Ελληνισμού έστω κομμάτια τους .Ακόμα και τώρα μπορεί να χαρακτεί στρατηγική φτάνει να μπούνε γνώστες τις περιοχής στο ΥΠΕΞ και να στείλουμε στρατό και να φτιάξουμε πρόξυς στην περιοχή ως αντίβαρο στις άλλες δυνάμεις. Αντί να δώσει επιδόματα ο Μητσοτάκης ας δώσει αρχικά 500 μυρια στο Λίβανο για βοήθεια.Τυχαία νούμερα

[Καραμελίτσα]

Μετά την αλλαγή συνόρων στην Ουκρανία, νομοτελειακά θα ακολουθήσει αλλαγή συνόρων και στη Μ. Ανατολή. Όπου το νο 1 θέμα είναι το Κουρδικό, όχι το Παλαιστηνιακό, Προφανώς θέλουμε αρχιτεκτονική με Κουρδικό κράτος, και συμμαχία με Ισραήλ για να το πετύχουμε.

[Στρακαστρουκας]

Τη δική μου άποψη πάντως, την έχω εκφράσει εδώ viewtopic.php?p=3904976#p3904976

Όχι απλά "στενή σχέση με το Ισραήλ", στενή σχέση ΜΌΝΟ με το Ισραήλ

Θα μας πεις συγκεκριμενα γιατι? Οι μυθοι περι ανωτερωτητας του Ισραηλ δεν μου λενε πολλα πραγματα. Και οι Ναζι το πιστευαν αυτο. Σε φανταζομαι το 1940 να εκφραζεις τον θαυμασμο σου για την ανωτερωτητα των Γερμανων και το ποσο ισχυροι ειναι. Σε πεντε χρονακια ειχε καταρρευσει ο μυθος. Η ταμπακιερα: Τι κερδιζουμε απο μια συμμαχια με ενα φασιστικο καθεστως

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

To μονο θεμα που εχουμε με τους Τουρκους ειναι το θεμα της Κυπρου

έλεος

[Jolly Roger_]

Αν τους δώσουν κάπου κράτος τους Κούρδους θα είναι το λιγότερο 150 χλμ. ανατολικά των τουρκικών συνόρων, το σχέδιο τώρα είναι να χρησιμοποιήσουν τους Κούρδους κατά Ιράκ-Ιράν, όχι κατά Τουρκίας όπως θα μας συνέφερε.

[Καραμελίτσα]

Αν τους δώσουν κάπου κράτος τους Κούρδους θα είναι το λιγότερο 150 χλμ. ανατολικά των τουρκικών συνόρων, το σχέδιο τώρα είναι να χρησιμοποιήσουν τους Κούρδους κατά Ιράκ-Ιράν, όχι κατά Τουρκίας όπως θα μας συνέφερε.

150 χιλόμετρα σημαίνει θα είναι στο Ιράν. Μόνο αν διαλύσουν το Ιράν πρώτο, που δεν το βλέπω. Αντίθετα, το Κουρδικό κράτος στ εδάδη της Συρίας είναι δίπλα. Και δε νομίζω η Συρία να βγάλει τη δεκαετία ως εννιαίο κράτος.

[Στρακαστρουκας]

To μονο θεμα που εχουμε με τους Τουρκους ειναι το θεμα της Κυπρου

έλεος

Ειμαι ανοιχτος σε συζητηση. Τι αλλα θεματα εχουμε με την Τουρκια? ΑΟΖ? FIR? Και τα δυο θεματα θελουν διαπραγματευση γιατι εμφανιστηκαν προσφατα. Μεχρι το 1982 δεν υπηρχε ΑΟΖ παγκοσμιως αλλα τοτε ηταν που υπογραφτηκε η αντιστοιχη συνθηκη απο τον ΟΗΕ. Με τους Ιταλους οριοθετησαμε την ΑΟΖ μολις το 2020 μετα απο διαπραγματευσεις. Με τους Τουρκους και τα δυο θεματα κολανε γιατι, για εθνικιστικους λογους, και οι δυο εχουν μαξιμαλιστικες αποψεις. Με το που βλεπεις σε ιστοσελιδα "συζηταμε με την Τουρκια για την ΑΟΖ" οι εθνικιστες συμπεριφερονται λες και θα τους δωσουμε τα δωδεκανησα. Εν τελη ομως ειναι ζητηματα που και να ηθελες να το λυσεις με πολεμικο τροπο ειναι αδυνατο γιατι...οπως ειχε πει και ο Τσιπρας το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του

[πήζον bot]

οπως ειχε πει και ο Τσιπρας το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του

Δεν ειχε πει ποτε τετοιο πραγμα

[πατησιωτης]

Τι αλλα θεματα εχουμε με την Τουρκια? ΑΟΖ? FIR? Και τα δυο θεματα θελουν διαπραγματευση γιατι εμφανιστηκαν προσφατα.

Ο χάρτης της γαλάζιας πατρίδας περιλαμβάνει και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ως τουρκικά.Μέχρι τη δημοσίευση αυτού του χάρτη το 2016 οι Τούρκοι προσποιούνταν ότι θέλουν μόνο τη θάλασσα και τον αέρα του Ανατολικού Αιγαίου.Αυτό φυσικά είναι αδύνατον στην πράξη και το ήξεραν όλοι,δηλαδή την περιβάλλουσα θάλασσα χωρίς τα νησιά αλλά το έλεγαν διότι δεν μπορούσαν να πουν αυτό που ήθελαν πραγματικά,με τον χάρτη ουσιαστικά το λένε.
Τα ελληνοτουρκικά θέματα άρχισαν επίσημα την 1η Νοεμβρίου 1973 όταν η Τουρκία εξέδωσε ΝΟΤΑΜ και τα ζητούσε ,δηλαδή τη θάλασσα και τον αέρα του μισού Αιγαίου υποτίθεται χωρίς τα νησιά.Προς το παρόν αρκείται στην απαγόρευση κάθε κίνησης της Ελλάδος να εφαρμόσει το δίκαιο της θάλασσας και να κατοχυρώσει το Αιγαίο ως ελληνικό.
Όταν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί από την περιοχή μας και δεν θα δεσμεύεται από συμμαχίες θα δώσει τελεσίγραφο.
Ως προς το Ισραήλ η Ελλάδα ασκούσε φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010,άλλαξε λόγω α) χρεωκοπίας της β) ρήξης Τουρκίας - Ισραήλ που αρχίζει με το επεισόδιο του "Μαβί Μαρμαρά".Οι λόγοι της αλλαγής είναι προφανείς.

[nyxtovios]

Τη δική μου άποψη πάντως, την έχω εκφράσει εδώ viewtopic.php?p=3904976#p3904976

Όχι απλά "στενή σχέση με το Ισραήλ", στενή σχέση ΜΌΝΟ με το Ισραήλ

Το έχουμε εμπεδώσει ρε δικε μου.
Θες Ισραήλ το καταλάβαμε.
Χειρότερα από το στυγιο με τα αεροπλάνα έχεις καταντήσει.

[nyxtovios]

Τι θα πει στενή σχέση ομως;
Μέχρι στιγμής η μόνη σχέση που έχουμε είναι εμπορική προς όφελος δικό τους, καθώς και σχέση επιβολής της εξωτερικής πολιτικής μας.
Μας πουλάνε και αγοράζουμε σαν καλοί ηλιθιοι, ενώ σε διαφορα από αυτά θα μπορούσαμε να κάνουμε τα δικά μας.
Επίσης, βάζουμε κυρώσεις στο Ιράν με το οποίο δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.
Με την τωρινή σχέση δε βλέπω δηλαδή να έχουμε κερδίσει κάτι μεχρι τώρα. Μάλλον μαλακες μας πιάσανε.

[ΓΑΛΗ]

Εκπληκτικές επιλογές στο πολ.

[Στρακαστρουκας]

Τι αλλα θεματα εχουμε με την Τουρκια? ΑΟΖ? FIR? Και τα δυο θεματα θελουν διαπραγματευση γιατι εμφανιστηκαν προσφατα.

Ο χάρτης της γαλάζιας πατρίδας περιλαμβάνει και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ως τουρκικά.Μέχρι τη δημοσίευση αυτού του χάρτη το 2016 οι Τούρκοι προσποιούνταν ότι θέλουν μόνο τη θάλασσα και τον αέρα του Ανατολικού Αιγαίου.Αυτό φυσικά είναι αδύνατον στην πράξη και το ήξεραν όλοι,δηλαδή την περιβάλλουσα θάλασσα χωρίς τα νησιά αλλά το έλεγαν διότι δεν μπορούσαν να πουν αυτό που ήθελαν πραγματικά,με τον χάρτη ουσιαστικά το λένε.
Τα ελληνοτουρκικά θέματα άρχισαν επίσημα την 1η Νοεμβρίου 1973 όταν η Τουρκία εξέδωσε ΝΟΤΑΜ και τα ζητούσε ,δηλαδή τη θάλασσα και τον αέρα του μισού Αιγαίου υποτίθεται χωρίς τα νησιά.Προς το παρόν αρκείται στην απαγόρευση κάθε κίνησης της Ελλάδος να εφαρμόσει το δίκαιο της θάλασσας και να κατοχυρώσει το Αιγαίο ως ελληνικό.
Όταν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί από την περιοχή μας και δεν θα δεσμεύεται από συμμαχίες θα δώσει τελεσίγραφο.
Ως προς το Ισραήλ η Ελλάδα ασκούσε φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010,άλλαξε λόγω α) χρεωκοπίας της β) ρήξης Τουρκίας - Ισραήλ που αρχίζει με το επεισόδιο του "Μαβί Μαρμαρά".Οι λόγοι της αλλαγής είναι προφανείς.

Το Ισραηλ θα μας προστατευσει λες?

[Στρακαστρουκας]

Τι θα πει στενή σχέση ομως;
Μέχρι στιγμής η μόνη σχέση που έχουμε είναι εμπορική προς όφελος δικό τους, καθώς και σχέση επιβολής της εξωτερικής πολιτικής μας.
Μας πουλάνε και αγοράζουμε σαν καλοί ηλιθιοι, ενώ σε διαφορα από αυτά θα μπορούσαμε να κάνουμε τα δικά μας.
Επίσης, βάζουμε κυρώσεις στο Ιράν με το οποίο δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.
Με την τωρινή σχέση δε βλέπω δηλαδή να έχουμε κερδίσει κάτι μεχρι τώρα. Μάλλον μαλακες μας πιάσανε.

Iron Dome, συνδεση με καλωδιο με το Ισραηλ ολα αυτα εχω την αισθηση οτι θα γεμισουν την τσεπη των Ισραηλινων και θα αδειασουν την δικια μας

[nyxtovios]

Τι θα πει στενή σχέση ομως;
Μέχρι στιγμής η μόνη σχέση που έχουμε είναι εμπορική προς όφελος δικό τους, καθώς και σχέση επιβολής της εξωτερικής πολιτικής μας.
Μας πουλάνε και αγοράζουμε σαν καλοί ηλιθιοι, ενώ σε διαφορα από αυτά θα μπορούσαμε να κάνουμε τα δικά μας.
Επίσης, βάζουμε κυρώσεις στο Ιράν με το οποίο δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.
Με την τωρινή σχέση δε βλέπω δηλαδή να έχουμε κερδίσει κάτι μεχρι τώρα. Μάλλον μαλακες μας πιάσανε.

Iron Dome, συνδεση με καλωδιο με το Ισραηλ ολα αυτα εχω την αισθηση οτι θα γεμισουν την τσεπη των Ισραηλινων και θα αδειασουν την δικια μας

Για αυτά δεν ξέρω, μπορεί και να αξίζουν, μπορεί και όχι.
Για τα μέχρι τώρα σίγουρα άδειασαν την τσέπη μας.
Σπατάλησαν λεφτά σε ενοικιάσεις UAV από Ισραήλ και λοιπές αρχιδιές. Με το μισό κόστος κατασκεύαζαν δικό μας.