Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 04 Απρ 2018, 21:25 Πρωτοελληνικά φύλα εννοείται. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να πεις κάτι. Σε αυτό που λέω, είχαν ξεκόψει κάθε συγγένεια των κατοίκων εκείνου του οικισμού με Ελλάδα.

Ούτε καν.Στο 5000 πΧ δεν υπάρχει καν αυτό το πράγμα.Εδώ δεν ξέρουμε καν αν είναι γλώσσα αυτό το πράγμα.

Nandros έγραψε: 04 Απρ 2018, 19:54
Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
ΟΧΙ ΣΕ ΛΑΘΡΑΙΑ ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ!!!! ΟΙ ΕΘΝΙΚΕΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΕΛΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΦΑΓΕΣ!!!!

Πριν λίγο έκανα την πρώτη μου αναφορά, όχι για το ποστ, αλλά για την υπογραφή που παραπέμπει σε σφαγές!
Μυαλό δεν βάζεις ρατσιστόμουτρο;
.

Oι Εθνικές απειλές με σφαγές και αίμα αντιμετωπίζονταν πάντα. Έχεις πολύ πλάκα.

Otto Weininger έγραψε: 06 Απρ 2018, 16:26

Nandros έγραψε: 04 Απρ 2018, 19:54Είσαι ένα φύλλο στο μέγα δέντρο της ράτσας
ΟΧΙ ΣΕ ΛΑΘΡΑΙΑ ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ!!!! ΟΙ ΕΘΝΙΚΕΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΕΛΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΦΑΓΕΣ!!!!
Πριν λίγο έκανα την πρώτη μου αναφορά, όχι για το ποστ, αλλά για την υπογραφή που παραπέμπει σε σφαγές!
Μυαλό δεν βάζεις ρατσιστόμουτρο;

Oι Εθνικές απειλές με σφαγές και αίμα αντιμετωπίζονταν πάντα. Έχεις πολύ πλάκα.

Αν έχεις αντίρρηση να απευθυνθείς στον συντονισμό. Να τους πεις ότι και αυτοί έχουν πολύ πλάκα!
.

Εσύ πάντως έχεις πολύ πλάκα.

fonfon έγραψε: 05 Απρ 2018, 18:48

Juno έγραψε: 04 Απρ 2018, 21:25 Πρωτοελληνικά φύλα εννοείται. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να πεις κάτι. Σε αυτό που λέω, είχαν ξεκόψει κάθε συγγένεια των κατοίκων εκείνου του οικισμού με Ελλάδα.

Ούτε καν.Στο 5000 πΧ δεν υπάρχει καν αυτό το πράγμα.Εδώ δεν ξέρουμε καν αν είναι γλώσσα αυτό το πράγμα.

Για κάποιον περίεργο λόγο, αυτοί ήξεραν όμως. Αυτό λέω.
Και πώς ξέρεις ότι δεν υπήρχαν τέτοια φύλα το 5.000 πΧ; Όλοι τότε ήταν .... Ινδοευρωπαίοι;

Ηράκλειτος έγραψε: 05 Απρ 2018, 18:23

Juno έγραψε: 01 Απρ 2018, 15:01 Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

Ααχ, το παλιό καλό phorum ξαναζωντανεύει.

Εμ, έτσι είναι.
Άμα λένε για συγκεκριμένη Ινδοευρωπαϊκή φυλή που έδωσε τα φώτα της σε όλους εμάς, πρέπει να φέρουν και αποδείξεις.
Άμα λένε για νομάδες, κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες που, από άναρθρες κραυγές, προχώρησαν σε πρωτόγονη γλώσσα με μονοσύλλαβες λέξεις και αυτές οι λέξεις ήταν η βάση για μία ομάδα κοινών γλωσσών, ε τότε δεν χρειάζεται να φέρουν απόδειξη.
Το κακό είναι πως από το δεύτερο σιγά-σιγά πάμε στο πρώτο και ακόμα να δούμε αποδείξεις.

Juno έγραψε: 06 Απρ 2018, 17:47

Ηράκλειτος έγραψε: 05 Απρ 2018, 18:23

Juno έγραψε: 01 Απρ 2018, 15:01Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

Ααχ, το παλιό καλό phorum ξαναζωντανεύει.

Εμ, έτσι είναι.
Άμα λένε για συγκεκριμένη Ινδοευρωπαϊκή φυλή που έδωσε τα φώτα της σε όλους εμάς, πρέπει να φέρουν και αποδείξεις.
Άμα λένε για νομάδες, κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες που, από άναρθρες κραυγές, προχώρησαν σε πρωτόγονη γλώσσα με μονοσύλλαβες λέξεις και αυτές οι λέξεις ήταν η βάση για μία ομάδα κοινών γλωσσών, ε τότε δεν χρειάζεται να φέρουν απόδειξη.
Το κακό είναι πως από το δεύτερο σιγά-σιγά πάμε στο πρώτο και ακόμα να δούμε αποδείξεις.

1ον. Δε μιλάμε για Ινδοευρωπαϊκή φυλή, αλλά για Ινδοευρωπαϊκή ομογλωσσία.
2ον. Δεν πρόκειται να βρεθεί ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, γιατί η ΠΙΕ γλώσσα ήταν προϊστορική. Υπενθυμίζω ότι όπως μας μάθαιναν στο δημοτικό, προϊστορία είναι η εποχή πριν την ανακάλυψη της γραφής, με την ανακάλυψη της τελευταίας μπαίνουμε στους ιστορικούς χρόνους. Να βρεθεί επιγραφή πριν την ανακάλυψη της γρσφής είναι λίγο χλωμό.
3ον. Αρχιτεκτονικό κτίριο από νομαδικό λαό, επίσης λίγο χλωμό.
4ον. Ποιος λέει ότι οι νομάδες, κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες του 3000 πΧ βγάζαν άναρθρες κραυγές και δε μιλούσαν κανονικά;

Ηράκλειτος έγραψε: 06 Απρ 2018, 18:23 4ον. Ποιος λέει ότι οι νομάδες, κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες του 3000 πΧ βγάζαν άναρθρες κραυγές και δε μιλούσαν κανονικά;

ΟΙ καμμένοι ελληνοκεντρικοί - ποιοί άλλοι;
Εάν διαβάσει κάποιος τα κείμενα τους, θέλει να χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο συνέχεια!!!
Από την άλλη δίνεις στους πιστεύοντες ελληνοκεντρικά παραμύθια, το παράδειγμα των Μπαντού και αυτοί κάνουν δεν διάβασαν τίποτα!!!
Μιλάμε για εντελώς αμόρφωτους ανθρώπους που απλά παπαγαλίζουν ότι νιώθουν σαν "ελληνικό"!!!

.

Ηράκλειτος έγραψε: 06 Απρ 2018, 18:23 1ον. Δε μιλάμε για Ινδοευρωπαϊκή φυλή, αλλά για Ινδοευρωπαϊκή ομογλωσσία.

Κάποιοι άλλοι μιλάνε και για φυλή όμως.

Ηράκλειτος έγραψε: 06 Απρ 2018, 18:232ον. Δεν πρόκειται να βρεθεί ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, γιατί η ΠΙΕ γλώσσα ήταν προϊστορική. Υπενθυμίζω ότι όπως μας μάθαιναν στο δημοτικό, προϊστορία είναι η εποχή πριν την ανακάλυψη της γραφής, με την ανακάλυψη της τελευταίας μπαίνουμε στους ιστορικούς χρόνους. Να βρεθεί επιγραφή πριν την ανακάλυψη της γρσφής είναι λίγο χλωμό.

Άρα μιλάμε για πρωτόγονη γλώσσα και όχι "μιλούσαν κανονικά" που λες πιο κάτω.

Η εξέλιξη της γλώσσας από τις άναρθρες κραυγές και στην συνέχεια τις απλές μονοσύλλαβες λέξεις σε κάτι πιο πολύπλοκο, σημαίνει και την εξέλιξη της εγκεφαλικής λειτουργίας, άρα μαζί με αυτό έρχεται και η γραφή (έστω πρωτόγονη γραφή) και πολλά άλλα πράγματα, όπως να χτίζουν πρωτόγονα καταφύγια και απλές μαθηματικές πράξεις του επιπέδου "σου δίνω μόνον δύο αυγά για να μου δώσεις πέντε κάστανα, γιατί είναι πιο ζόρι να βρω φωλιά και να τα πάρω από το να σκαρφαλώσεις στην καστανιά".
Πρωτόγονο μεν, αλλά ανώτερο του "σου ρίχνω μία στο κεφάλι με το ρόπαλο και σου παίρνω τα πέντε κάστανα".
Προϊστορική γλώσσα δεν σημαίνει γλώσσα με παρελθοντικούς και μελλοντικούς χρόνους και α', β' γ' πρόσωπο, ενικό και πληθυντικό, αλλά όχι γραφή.
Όταν εξελίσσεται ο εγκέφαλος για να μπορεί ο άνθρωπος να χρησιμοποιεί μεγαλύτερες λέξεις και να εκφράσει πιο σύνθετες έννοιες, μπορεί και να γράφει. Δεν εξελίσσεται φέτος η ομιλία και σε δύο χιλιετίες θα αρχίσει και η γραφή. Και μετά από δύο χιλιετίες θα μάθει να βάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη με κονίαμα ενδιάμεσα.

Ηράκλειτος έγραψε: 06 Απρ 2018, 18:233ον. Αρχιτεκτονικό κτίριο από νομαδικό λαό, επίσης λίγο χλωμό.

Δεν εννοώ ουρανοξύστη. Και υπολείμματα τοτέμ που δεν μπορούν να ταυτοποιηθούν σε πρόγονο συγκεκριμένου πολιτισμού, καλά είναι.

Ηράκλειτος έγραψε: 06 Απρ 2018, 18:234ον. Ποιος λέει ότι οι νομάδες, κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες του 3000 πΧ βγάζαν άναρθρες κραυγές και δε μιλούσαν κανονικά;

Τι εννοείς κανονικά; Σιγά μην φιλοσοφούσαν. Μέχρι μονοσύλλαβες λέξεις σου κάνει; Μέχρι εκεί δεν θέλει αποδείξεις. Αν μιλούσαν κανονικά, κάτι θα σκάλιζαν στις τοιχογραφίες εκτός από αντιλόπες. Έστω ορνιθοσκαλίσματα.

Juno έγραψε: 06 Απρ 2018, 18:49...Η εξέλιξη της γλώσσας από τις άναρθρες κραυγές και στην συνέχεια τις απλές μονοσύλλαβες λέξεις σε κάτι πιο πολύπλοκο, σημαίνει και την εξέλιξη της εγκεφαλικής λειτουργίας, άρα μαζί με αυτό έρχεται και η γραφή (έστω πρωτόγονη γραφή)...Προϊστορική γλώσσα δεν σημαίνει γλώσσα με παρελθοντικούς και μελλοντικούς χρόνους και α', β' γ' πρόσωπο, ενικό και πληθυντικό, αλλά όχι γραφή.
Όταν εξελίσσεται ο εγκέφαλος για να μπορεί ο άνθρωπος να χρησιμοποιεί μεγαλύτερες λέξεις και να εκφράσει πιο σύνθετες έννοιες, μπορεί και να γράφει. Δεν εξελίσσεται φέτος η ομιλία και σε δύο χιλιετίες θα αρχίσει και η γραφή. Και μετά από δύο χιλιετίες θα μάθει να βάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη με κονίαμα ενδιάμεσα...

Τα τονισμένα είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα. Υπάρχουν ακόμα και σήμερα γλώσσες χωρίς γραφή, βλέπε τα δικά μας - πομακικά (βουλγαρική διάλεκτος) και βλάχικα.

Ηράκλειτος έγραψε: 06 Απρ 2018, 19:06

Juno έγραψε: 06 Απρ 2018, 18:49...Η εξέλιξη της γλώσσας από τις άναρθρες κραυγές και στην συνέχεια τις απλές μονοσύλλαβες λέξεις σε κάτι πιο πολύπλοκο, σημαίνει και την εξέλιξη της εγκεφαλικής λειτουργίας, άρα μαζί με αυτό έρχεται και η γραφή (έστω πρωτόγονη γραφή)...Προϊστορική γλώσσα δεν σημαίνει γλώσσα με παρελθοντικούς και μελλοντικούς χρόνους και α', β' γ' πρόσωπο, ενικό και πληθυντικό, αλλά όχι γραφή.
Όταν εξελίσσεται ο εγκέφαλος για να μπορεί ο άνθρωπος να χρησιμοποιεί μεγαλύτερες λέξεις και να εκφράσει πιο σύνθετες έννοιες, μπορεί και να γράφει. Δεν εξελίσσεται φέτος η ομιλία και σε δύο χιλιετίες θα αρχίσει και η γραφή. Και μετά από δύο χιλιετίες θα μάθει να βάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη με κονίαμα ενδιάμεσα...

Τα τονισμένα είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα. Υπάρχουν ακόμα και σήμερα γλώσσες χωρίς γραφή, βλέπε τα δικά μας - πομακικά (βουλγαρική διάλεκτος) και βλάχικα.

Τα πομάκικα είναι διάλεκτος της βουλγαρικής γλώσσας άρα αν θέλουν να γράψουν, χρησιμοποιούν το κυριλλικό αλφάβητο. Αν είναι αναλφάβητοι, κρίμα.
Για τα βλάχικα έχουν χρησιμοποιηθεί το λατινικό και το ελληνικό αλφάβητο όποτε χρειάστηκε.

Τονίζω ότι και οι δύο "γλώσσες" προέρχονται από άλλες επίσημες (ελληνικά, λατινικά, βουλγάρικα) άρα καλό είναι να μην τις συγκρίνουμε με αρχική γλώσσα που έδωσε όλες τις άλλες. Γιατί αυτές ανήκουν και ιστορικά μάλιστα στις "όλες τις άλλες".

Με αυτό θέλω να πω πώς και οι δύο γλώσσες έχουν δεκανίκια, άλλες γλώσσες και ίσως για αυτό δεν χρειάστηκαν δικό τους ξεχωριστό αλφάβητο. Και όσοι τις μιλούν, είναι δίγλωσσοι, τυχαίο;

Όπως βλέπεις είναι δύο ειδικές περιπτώσεις ....

--> γλώσσες δορυφόροι της αρχικής μητρικής, άρα έχουν έτοιμο αλφάβητο να χρησιμοποιήσουν όποτε χρειαστεί. Και λέω δορυφόροι γιατί όσοι τις μιλούν, είναι δίγλωσσοι, μιλούν και την αντίστοιχη επίσημη, δηλαδή χρειάζονται και μία άλλη γλώσσα.

... που δεν ταιριάζουν στην περιγραφή της Ινδοευρωπαϊκής θεωρίας που αναφέρεται στην αρχική γλώσσα που έδωσε όλες τις άλλες.

Όταν μιλάς πομάκικα ή βλάχικα, ε έχεις και τα ελληνικά και τα βουλγάρικα δεκανίκι για να συνεννοηθείς όπου χρειάζεται.
Όταν μιλάς την Ινδοευρωπαϊκή, λογικά δεν έχεις άλλη γλώσσα-δεκανίκι. Σωστά;

Juno έγραψε: 06 Απρ 2018, 17:47 Για κάποιον περίεργο λόγο, αυτοί ήξεραν όμως. Αυτό λέω.
Και πώς ξέρεις ότι δεν υπήρχαν τέτοια φύλα το 5.000 πΧ; Όλοι τότε ήταν .... Ινδοευρωπαίοι;

Ποιοι ήξεραν τι και από που προκύπτει αυτό;Μιλάμε για το Δισπηλιό πάντα έτσι.
Με βάση αυτά που έχουμε βρει το να μιλάμε για ελληνικότητα το 5000 πΧ είναι ανέκδοτο.Υπάρχουν χάρτες της περιοχής και δείχνουν πως έχει η κατάσταση γενικότερα και ποια είναι η ορολογία για την εποχή.
Αν και στο είπαν παραπάνω.Οι ινδοευρωπαίοι δεν είναι φυλή.Είναι μια γλωσσική ομάδα.Ο όρος βασικά είναι δικός μας.Μια ταξινόμηση δική μας.

OANNHSEA έγραψε: 02 Απρ 2018, 10:52 Να δούμε μετά από πόσους χιλιάδες χρόνια θα καταλάβετε ότι οι ΙΕ δεν ήταν φυλή - ήταν γλώσσα!!!
Όπως η Μπαντού, η οποία την μιλάνε από την Νιγηρία μέχρι τη νότιου Αφρική.
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;!;!;!

Από εκεί και πέρα υπάρχουν σταθερά στοιχεία που δείχνουν ότι οι ΙΕ ξεκίνησαν σαν άνθρωποι της στέπας - π.χ. η λατρεία τους προς τα άλογα, οι δεσμοί με όρκους αίματος...
Π.χ. οι ΙΕ είχαν το συνήθειο να τιμούν τον νεκρό παίρνοντας το κρανίο του, διακοσμώντας το και πίνοντας στην υγεία του νεκρού - ο Κρούμος λοιπόν δεν ήταν βάρβαρος όταν το έκανε αυτό με το κρανίο του αυτοκράτορα Νικηφόρου. Τον τίμησε... Ξέρετε πως λεγόταν το διακοσμημένο κρανίο; Καπάλα - οι αρχαίοι Έλληνες και εμείς σήμερα πίνουμε από κύπελο...

.

Ρε συ,όσο πας χειροτερευεις

skartados έγραψε: 19 Ιούλ 2018, 15:55

OANNHSEA έγραψε: 02 Απρ 2018, 10:52Να δούμε μετά από πόσους χιλιάδες χρόνια θα καταλάβετε ότι οι ΙΕ δεν ήταν φυλή - ήταν γλώσσα!!!
Όπως η Μπαντού, η οποία την μιλάνε από την Νιγηρία μέχρι τη νότιου Αφρική.
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;!;!;!

Από εκεί και πέρα υπάρχουν σταθερά στοιχεία που δείχνουν ότι οι ΙΕ ξεκίνησαν σαν άνθρωποι της στέπας - π.χ. η λατρεία τους προς τα άλογα, οι δεσμοί με όρκους αίματος...
Π.χ. οι ΙΕ είχαν το συνήθειο να τιμούν τον νεκρό παίρνοντας το κρανίο του, διακοσμώντας το και πίνοντας στην υγεία του νεκρού - ο Κρούμος λοιπόν δεν ήταν βάρβαρος όταν το έκανε αυτό με το κρανίο του αυτοκράτορα Νικηφόρου. Τον τίμησε... Ξέρετε πως λεγόταν το διακοσμημένο κρανίο; Καπάλα - οι αρχαίοι Έλληνες και εμείς σήμερα πίνουμε από κύπελο...

Ρε συ,όσο πας χειροτερευεις

Στην αντχομινιά θα παραμείνεις; Δεν θα μας φέρεις επιχειρήματα της διαφωνίας σου;

Τι επιχείρημα να φέρω ρε φίλε,μας δουλεύεις τώρα?
Ό Κρουμος ήταν βουλγαρος ηγεμόνας δηλαδή τουρανικης καταγωγής.Τι σχέση έχει με ινδοευρωπαιους και άλλα τέτοια παράμυθία?
Ξέρεις κανεναν αρχαίο έλληνα να πίνει από κρανίο?
Ο οαννησεα είναι για μεσα

skartados έγραψε: 19 Ιούλ 2018, 16:45 Ξέρεις κανεναν αρχαίο έλληνα να πίνει από κρανίο?

Είσαι σίγουρος για το παραπάνω Θεσσαλονικιό γατάκι;

.