Phorum.com.gr

Καλα και ο ΝΟΚ σχετικό είναι ποσο και που ισχυει
Σε καποιες περιοχες ισχύει το Βασιλικό Διαταγμα του 1955 για τα υψη
Σε λιγο θα ξετρυπωσουν κανενα φιρμάνι ή χρυσοβουλο

foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2024, 15:48 Να πούμε επίσης ότι αν προέβλεπε Χ μπόνους ο αντισυνταγματικός ΝΟΚ, το ειδικό σχέδιο που πέρασε η ΝΔ για το ελληνικό ΑΦΟΥ είχε πληρώσει ο Λάτσης ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, του έδωσε 2Χ που φυσικά είναι αντισυνταγματικά στον κύβο. Αυτό τα πετσομέσα ήδη το σπινάρουν σαν "στον αέρα η επένδυση στο Ελληνικό γιατί το ΣτΕ απέρριψε τους όρους που έλεγε το διάταγμα της Σακελλαροπούλου".

Είναι δηλαδή τόσο ξεφτίλες που παρουσιάζουν ένα προεδρικό διάταγμα σαν... απόφαση της ίδιας της προέδρου της δημοκρατίας για να μη χρεωθούν το φιάσκο οι ίδιοι.

Προεδρικο διαταγμα εχει νομοθετικη ισχυ δλδ ειναι νομος του κρατους και οντως ειναι αποφαση της ΠΤΔ «προκληθεισα» απο την κυβερνηση, οχι οτι εχει σημασια αυτο, απλα το αναφερω σημειολογικα.
Πολεοδομικα ειμαιστε για τον απολυτο πουτσο απο ολες τις πλευρες, εκτελεστικα, νομοθετικα , τεχνικα, κτλ αλλα και κοινωνικα δλδ στην νοοτροπια του κοσμου, για να τα λεμε ολα.

Για να χαίρεται ο φοσίλις κάτι καλό θα έγινε.

Το μπονους θα λειτουργουσε υπο προύποθεσεις αν δινοταν σε επιπεδο οικοδομικου τετραγωνου, οχι κτιρίου.
Με οργανωμενο κοινοχρηστο ακαλυπτο, θεσεις σταθμευσης, πεζοδρομια κλπ

Οι εργολαβικές κουτσουλιες σε επιπεδο κτιριου-εξαμβλωματος ειναι μια προχειρότητα

Another day in greece, nothing to see here

Zelda έγραψε: 19 Δεκ 2024, 16:02 Το μπονους θα λειτουργουσε υπο προύποθεσεις αν δινοταν σε επιπεδο οικοδομικου τετραγωνου, οχι κτιρίου.
Με οργανωμενο κοινοχρηστο ακαλυπτο, θεσεις σταθμευσης, πεζοδρομια κλπ

Οι εργολαβικές κουτσουλιες σε επιπεδο κτιριου-εξαμβλωματος ειναι μια προχειρότητα

Το σύστημα των μπόνους είχε ένα θεμελιώδες πρόβλημα που γι' αυτό το κατέρριψε το ΣτΕ: σου δίνει μπόνους να χτίσεις παραπάνω τη στιγμή που υπάρχει (καλώς ή κακώς) ένα όριο στο πόσο θα χτίσεις. Είναι σα να σου λέει επειδή έχεις υβριδικό αυτοκίνητο και δε μολύνεις, σε αφήνω να πηγαίνεις με 200 στην κατοικημένη περιοχή, για να ενθαρρύνω τα καθαρά αυτοκίνητα. Μα το όριο των 50 υπάρχει για κάποιο λόγο. Αντίθετα ένα μπόνους χρηματικής φύσης (π.χ. φοροαπαλλαγή) δε θα είχε αυτό το πρόβλημα.

Δεύτερον ο νόμος άφηνε φλου αν μπορούν να συνδυαστούν τα μπόνους και μέχρι ποιο βαθμό. Δλδ δικαιούμαι 3 μέτρα παραπάνω λόγω φύτευσης και 5 μέτρα παραπάνω λόγω μεγαλύτερων ακάλυπτων χώρων = 8 μέτρα παραπάνω, νούμερο που σε πολλές περιπτώσεις οδηγούσε να ξεπερνιούνται τοπικοί περιορισμοί. Εκεί ξεκάθαρα το χάσανε οι κατασκευαστές και οι λαδωμένοι πολεοδόμοι ερμηνεύοντας διασταλτικά τον νόμο.

Τρίτον ακόμα κι αν δεν ίσχυαν τα δύο παραπάνω, ο νόμος βάφτιζε το κρέας ψάρι σε διάφορες περιπτώσεις ώστε στην πράξη να οδηγεί σε αντίθετα αποτελέσματα από τα διακηρυγμένα.

Για παράδειγμα: το μπόνους που σου δίνει αν γκρεμίσεις παλιό κτίριο έχει το νόημα να ανανεωθεί το κτιριακό απόθεμα της Αθήνας, πολυκατοικίες του 50 και του 60 και να αντικατασταθούν με σύγχρονα κτίρια που θα είχαν και ακάλυπτο και κήπο. Αντί για αυτό, έγιναν ανάρπαστες οι γραφικές μονοκατοικιούλες με κήπο, που κατεδαφίστηκαν κατά εκατοντάδες και στη θέση τους σηκώθηκαν μεγαθήρια με 100% κάλυψη γιατί ο νόμος δε μέτραγε σαν κάλυψη τα μισά πράγματα σε ένα κτίριο, κάτι σαν τους φορολογητέους ίππους που το αυτοκίνητο έχει 300 άλογα και η εφορία αναγνωρίζει 5. Και βέβαια αυτό έγινε κατά κύριο λόγο εκεί που υπήρχε ισχυρό οικονομικό κίνητρο (ΒΠ, ΑΠ, ΝΠ, τουριστικές περιοχές, ιστορικό κέντρο) όχι εκεί που υπήρχε όντως πρόβλημα.

Ή επιτρεπόταν μεταφορά των μπόνους, που σημαίνει γκρεμίζω κάτι στην Αθήνα, χτίζω μια κανονική πολυκατοικία (ας πούμε 800 τετραγωνικά) στη θέση του και τα 200 τετραγωνικά του μπόνους τα κάνω μονοκατοικία με πισίνα κάπου στα ΒΠ όπου κανονικά θα μπορούσα να χτίσω μόνο 120 και μάλιστα αντί για 200 τετραγωνικά τελικά χτίζω 300 γιατί η πισίνα μετράει σαν φυτεμένος χώρος και το μπόνους παίρνει κι αυτό μπόνους.

Ερμής έγραψε: 19 Δεκ 2024, 15:57 Για να χαίρεται ο φοσίλις κάτι καλό θα έγινε.

λιγο διαγωνια που το διαβασα, ναι, ας πουμε αλλαζει καποιος νομος προς το καλυτερο.

απο την αλλη, ειναι και κακο οταν αλλαζει καποιος νομος, για οσους εχουν ξεκινησει κατι με τα δεδομενα που ηξεραν.

Zelda έγραψε: 19 Δεκ 2024, 15:55 Καλα και ο ΝΟΚ σχετικό είναι ποσο και που ισχυει
Σε καποιες περιοχες ισχύει το Βασιλικό Διαταγμα του 1955 για τα υψη

Γιατί να μην ισχύει; Τι είναι τα πολεοδομικά σχέδια των περιοχών, χρηματιστήριο να αλλάζουν κάθε δευτερόλεπτο; Το Βασιλικό Διάταγμα δεν έχει κάτι το ιδιαίτερο, είναι απλά ένας τοπικός πολεοδομικός νόμος όπως σε άλλες περιοχές ισχύει άλλος. Το θέμα είναι ότι όπως είπε και το δικαστήριο από τη στιγμή που υπάρχει όριο στο ύψος σε επίπεδο πολεοδομικού σχεδίου, αυτό το όριο αλλάζει ΜΟΝΟ με καινούριο πολεοδομικό σχέδιο. Δε μπορεί να έρθει ο κάθε μαλάκας να χτίσει 20 μέτρα παραπάνω επειδή έβαλε γούρνες στα μπαλκόνια ή επειδή κατεδάφισε μια αποθήκη σε άλλη περιφέρεια.

Φυσικά ΚΑΙ αυτό ήταν κάτι που έπρεπε να το πει το δικαστήριο. Οι πολεοδομίες ερμήνευαν τα πάντα υπέρ του μπετατζή. "Στ' αρχίδια μας τι λέει το πολεοδομικό σχέδιο, εδώ μας ήρθε αυτός ο κύριος με 1000 ευρώ μίζ... εεε με δικαίωμα για 20 μέτρα μπόνους".

foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:13 Η Ελλάδα είναι η χώρα όπου το Σύνταγμα περιορίζει ακόμα και το χτίσιμο; Ή κάτι κατάλαβα λάθος;

Ο ΝΟΚ ελεγε οτι αν αφησεις φυτεμενες επιφανειες μπορεις να χτισεις παραπανω οροφους.

Επισης ελεγε οτι η πισινα μετραει σαν φυτεμενη επιφανεια (οπως και η pilotis).

Εντελως ενδεικτικα ολα αυτα βεβαια, ειναι ισως ενας συγχρονος παρθενωνας αλλα με μικροεργολαβο και μικροιδιοκτητη αντι για ικτινο και περικλη.

Δηλαδή υπήρχε νόμος που έλεγε ότι αν αφήσεις πιλοτή μπορείς να χτίσεις παραπάνω ορόφους;
Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:42

foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:13 Η Ελλάδα είναι η χώρα όπου το Σύνταγμα περιορίζει ακόμα και το χτίσιμο; Ή κάτι κατάλαβα λάθος;

Ο ΝΟΚ ελεγε οτι αν αφησεις φυτεμενες επιφανειες μπορεις να χτισεις παραπανω οροφους.

Επισης ελεγε οτι η πισινα μετραει σαν φυτεμενη επιφανεια (οπως και η pilotis).

Εντελως ενδεικτικα ολα αυτα βεβαια, ειναι ισως ενας συγχρονος παρθενωνας αλλα με μικροεργολαβο και μικροιδιοκτητη αντι για ικτινο και περικλη.

Δηλαδή υπήρχε νόμος που έλεγε ότι αν αφήσεις πιλοτή μπορείς να χτίσεις παραπάνω ορόφους;
Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο

Εδώ αν μετέτρεπες ισόγειο σε γκαράζ έπαιρνες αέρα ναι.

Αντί για αυτό, έγιναν ανάρπαστες οι γραφικές μονοκατοικιούλες με κήπο, που κατεδαφίστηκαν κατά εκατοντάδες και στη θέση τους σηκώθηκαν μεγαθήρια με 100% κάλυψη

Δεν έχει χτιστεί ούτε ένα ακίνητο στην Ελλάδα με 100% κάλυψη στην Ελλάδα
Ούτε ενα

Cecily Anne έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:43

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:42

foscilis έγραψε: 18 Δεκ 2024, 22:20

Ο ΝΟΚ ελεγε οτι αν αφησεις φυτεμενες επιφανειες μπορεις να χτισεις παραπανω οροφους.

Επισης ελεγε οτι η πισινα μετραει σαν φυτεμενη επιφανεια (οπως και η pilotis).

Εντελως ενδεικτικα ολα αυτα βεβαια, ειναι ισως ενας συγχρονος παρθενωνας αλλα με μικροεργολαβο και μικροιδιοκτητη αντι για ικτινο και περικλη.

Δηλαδή υπήρχε νόμος που έλεγε ότι αν αφήσεις πιλοτή μπορείς να χτίσεις παραπάνω ορόφους;
Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο

Εδώ αν μετέτρεπες ισόγειο σε γκαράζ έπαιρνες αέρα ναι.

Τι αέρα έπαιρνες;
Εχτιζες παραπάνω μέτρα;

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:44

Cecily Anne έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:43

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:42
Δηλαδή υπήρχε νόμος που έλεγε ότι αν αφήσεις πιλοτή μπορείς να χτίσεις παραπάνω ορόφους;
Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο

Εδώ αν μετέτρεπες ισόγειο σε γκαράζ έπαιρνες αέρα ναι.

Τι αέρα έπαιρνες;
Εχτιζες παραπάνω μέτρα;

Ναι! Εγώ ρώτησα για ένα γκαράζ τις προάλλες, που με
Ενδιέφερε, αν μπορούμε να το επαναφερουμε σε μαγαζί και μου είπαν όχι γιατί έχτισαν παραπάνω τετραγωνικά, οπότε δεν επανέρχεται.

Cecily Anne έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:47

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:44

Cecily Anne έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:43
Εδώ αν μετέτρεπες ισόγειο σε γκαράζ έπαιρνες αέρα ναι.

Τι αέρα έπαιρνες;
Εχτιζες παραπάνω μέτρα;

Ναι! Εγώ ρώτησα για ένα γκαράζ τις προάλλες, που με
Ενδιέφερε, αν μπορούμε να το επαναφερουμε σε μαγαζί και μου είπαν όχι γιατί έχτισαν παραπάνω τετραγωνικά, οπότε δεν επανέρχεται.

Δεν υπάρχει αυτό που νομίζεις
Απλά το πάρκινγκ δεν μετρούσε στο συντελεστή δόμησης ενώ το μαγαζί μετράει
Πάντα έτσι ήταν και φυσικά δεν άλλαξε τίποτα

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:48

Cecily Anne έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:47

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Δεκ 2024, 19:44
Τι αέρα έπαιρνες;
Εχτιζες παραπάνω μέτρα;

Ναι! Εγώ ρώτησα για ένα γκαράζ τις προάλλες, που με
Ενδιέφερε, αν μπορούμε να το επαναφερουμε σε μαγαζί και μου είπαν όχι γιατί έχτισαν παραπάνω τετραγωνικά, οπότε δεν επανέρχεται.

Δεν υπάρχει αυτό που νομίζεις
Απλά το πάρκινγκ δεν μετρούσε στο συντελεστή δόμησης ενώ το μαγαζί μετράει
Πάντα έτσι ήταν και φυσικά δεν άλλαξε τίποτα

Ήταν ένα μαγαζί. Το έκαναν γκαράζ. Έχτισαν παραπάνω τετραγωνικά. Τώρα δεν μπορώ να το κάνω ξανά μαγαζί γιατί έχτισαν τα διαθέσιμα τετραγωνικά. Αυτό κατάλαβα.