Ντοκιμαντέρ για την μεταπολίτευση

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ο ακροδεξιός είναι ο Καλύβας;

εδω τον Ρενο εκοφιτη τον εβγαλαν οι τροτσκες

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το είδε κανείς; Λένε πως κάνουν ψηφιοποίηση βαθιά στο αρχείο της ΕΡΤ και θα έχει εικόνες που δεν έχουν εμφανιστεί ποτέ. Το σοβαρό πρόβλημα είναι πως έβαλαν έναν ακροδεξιό και έναν σημιτικό να πας πουν για την ιστορία της μεταπολιτευσης, η απόλυτη ξεφτίλα. Σκέφτομαι μήπως το δω το mute μόνο για τα πλάνα.
https://www.ertflix.gr/series/ser.45825 ... apoliteuse

Τον Καλύβα τον έχω γνωρίσει προσωπικά.Απεχει έτη φωτός από οτιδήποτε θα μπορούσε να ονομαστεί ακροδεξιά.Ποταμισιος και Κεντρώος είναι ο άνθρωπος.Οσον αφορά την Μεταπολίτευση έχει κυρίως θετική γνώμη.Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις ακροδεξιό να βλέπει με θετικό μάτι την Μεταπολίτευση, ένα σημαντικό στοιχείο που διαχωρίζει τους Ακροδεξιούς από τους υπόλοιπους είναι ακριβώς αυτό: στο πως βλέπουν τη Μεταπολίτευση.Δεν υπάρχει μεν αριστερός παρουσιαστής αλλά δεν υπάρχει και δεξιός.Και οι δύο ιδεολογικά είναι περίπου το ίδιο.

Πέραν από αυτά το πρώτο επεισόδιο ήταν ντοκιμαντέρ.Δεν νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολεί τόσο η ιδεολογική ταυτότητα των παρουσιαστών όσο το αν θα παρουσιάσουν την σειρά ντοκιμαντέρ σωστά προσεγγίζοντας την ιστορία της Μεταπολίτευσης όσο πιο αντικειμενικά και ουδέτερα γίνεται.Να δείξουν δηλαδή ιστορία χωρίς να χώνουν μέσα ιδεολογικές προτιμήσεις.Απο εκεί κρίνεται αν η παρουσίαση θα είναι επιτυχημένη, αποτυχημένη ή μέτρια.Το πρώτο επεισόδιο σχετικά συμπαθητικό αλλά κάλυψε μια πολύ μικρή και πρώιμη περίοδο (1974-1976).Το δεύτερο που θα προβληθεί την Κυριακή θα καλύψει την περίοδο 1977-1981 δηλαδή την δεύτερη κυβέρνηση Κωσταντίνου Καραμανλή: https://program.ert.gr/details.asp?pid=4003627&chid=9

Ε όσο πιο μικρή, τόσο το καλύτερο, να μην ζει περισσότερα ντοκουμέντα. Όσο για καλύβα, όταν σου λέει ο άλλος πως ο πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών και δωσίλογων είναι εμφύλιος, συγνώμη, δεν είναι κέντρο, αλλά τόσο ακραίο κέντρο που λένε , που ο φανατικός του αντικομμουνισμός ακουμπάει την ακροδεξιά.
Ο άλλος φαίνεται αξιοπρεπής και ερευνητής, όχι ποζερας. Ο καλύβας είναι τελειωμένη περίπτωση.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

δυνατό ντοκιμαντέρ με ντοκουμέντα από το 1981 πριν έρθει το ΠΑΣΟΚ.

1981 ,πριν τις εκλογές του Οκτωβρίου.. Σαν να περπατάς στους δρόμους της Αθήνας 43 χρόνια πριν !

Έχει και τον Πάγκαλο να μιλά για αυτοδιαχείριση.
Η αυθεντική Αθήνα όχι παπαριές. Να έρθει πίσω το νεφος, να ξηλώσουν τους πεζόδρομους, να φύγουν οι τουρίστες, να μην μπορούν να τρέξουν οι μαραθωνοδρόμοι, να γίνει πάλι η πόλη λειτουργική για τους ανθρώπους του μόχθου.

[Eθνικοκοινωνιστης]

δλδ δεν ηταν ευημερουσα η ελλαδα πριν το επαρατο πασοκ?

[Beria]

Ο ακροδεξιός είναι ο Καλύβας;

εδω τον Ρενο εκοφιτη τον εβγαλαν οι τροτσκες

Δεν ήταν ΕΚΟΦιτης ο Ρένος;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τελικά πολύ λίγο φρέσκο υλικό. Μόνο κάποια ρεπορτάζ του δρόμου από την ΕΡΤ. Πήραν πολύ υλικό από αυτό το ντοκιμαντέρ του καβουκιδη, το οποίο είναι κλάσεις ανώτερο, για να καταλάβει κανείς το κλίμα εκείνων των ημερών χωρίς καμία ανάλυση, με πάρα πολλά πλάνα από τους κοινωνικούς αγώνες και συγκεντρώσεις του 1975.

[Golden Age]

Ο ακροδεξιός είναι ο Καλύβας;

εδω τον Ρενο εκοφιτη τον εβγαλαν οι τροτσκες

Δεν ήταν ΕΚΟΦιτης ο Ρένος;

Όχι. Αναρχικός ήταν. Με τους ΕΚΟΦίτες συνεργάστηκε για να κάνουν ντου στην βουλή.

[Mitharadir]

Το είδε κανείς; Λένε πως κάνουν ψηφιοποίηση βαθιά στο αρχείο της ΕΡΤ και θα έχει εικόνες που δεν έχουν εμφανιστεί ποτέ. Το σοβαρό πρόβλημα είναι πως έβαλαν έναν ακροδεξιό και έναν σημιτικό να πας πουν για την ιστορία της μεταπολιτευσης, η απόλυτη ξεφτίλα. Σκέφτομαι μήπως το δω το mute μόνο για τα πλάνα.
https://www.ertflix.gr/series/ser.45825 ... apoliteuse

Τον Καλύβα τον έχω γνωρίσει προσωπικά.Απεχει έτη φωτός από οτιδήποτε θα μπορούσε να ονομαστεί ακροδεξιά.Ποταμισιος και Κεντρώος είναι ο άνθρωπος.Οσον αφορά την Μεταπολίτευση έχει κυρίως θετική γνώμη.Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις ακροδεξιό να βλέπει με θετικό μάτι την Μεταπολίτευση, ένα σημαντικό στοιχείο που διαχωρίζει τους Ακροδεξιούς από τους υπόλοιπους είναι ακριβώς αυτό: στο πως βλέπουν τη Μεταπολίτευση.Δεν υπάρχει μεν αριστερός παρουσιαστής αλλά δεν υπάρχει και δεξιός.Και οι δύο ιδεολογικά είναι περίπου το ίδιο.

Πέραν από αυτά το πρώτο επεισόδιο ήταν ντοκιμαντέρ.Δεν νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολεί τόσο η ιδεολογική ταυτότητα των παρουσιαστών όσο το αν θα παρουσιάσουν την σειρά ντοκιμαντέρ σωστά προσεγγίζοντας την ιστορία της Μεταπολίτευσης όσο πιο αντικειμενικά και ουδέτερα γίνεται.Να δείξουν δηλαδή ιστορία χωρίς να χώνουν μέσα ιδεολογικές προτιμήσεις.Απο εκεί κρίνεται αν η παρουσίαση θα είναι επιτυχημένη, αποτυχημένη ή μέτρια.Το πρώτο επεισόδιο σχετικά συμπαθητικό αλλά κάλυψε μια πολύ μικρή και πρώιμη περίοδο (1974-1976).Το δεύτερο που θα προβληθεί την Κυριακή θα καλύψει την περίοδο 1977-1981 δηλαδή την δεύτερη κυβέρνηση Κωσταντίνου Καραμανλή: https://program.ert.gr/details.asp?pid=4003627&chid=9

Ε όσο πιο μικρή, τόσο το καλύτερο, να μην ζει περισσότερα ντοκουμέντα. Όσο για καλύβα, όταν σου λέει ο άλλος πως ο πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών και δωσίλογων είναι εμφύλιος, συγνώμη, δεν είναι κέντρο, αλλά τόσο ακραίο κέντρο που λένε , που ο φανατικός του αντικομμουνισμός ακουμπάει την ακροδεξιά.
Ο άλλος φαίνεται αξιοπρεπής και ερευνητής, όχι ποζερας. Ο καλύβας είναι τελειωμένη περίπτωση.

Στον εμφύλιο πόλεμο την πιο σκληρή στάση κατά των κομμουνιστών δεν την είχε δεξιός αλλά ένας Κεντρώος πολιτικός: ο Γιώργος Παπανδρέου ο παππούς ψάξε να δεις τι έλεγε.Επισης οι περισσότεροι πολιτικοί που επέλεξε και διόρισε ο Βασιλιάς Παύλος Πρωθυπουργούς στην διάρκεια του εμφυλίου ήταν Κεντρώοι/Βενιζελικής κοπής Πρωθυπουργοί.

Το θέμα μας είναι πως βλέπει κάποιος την Μεταπολίτευση:ο Καλυβας την βλέπει ως την πιο θετική περίοδο στην Ελληνική ιστορία και δεν είδα στο πρώτο επεισόδιο να λέει κάτι προσβλητικό για την αριστερά.Και οι δύο παρουσιαστές ήταν εξαιρετικά ουδέτεροι στις τοποθετήσεις τους.Αν καταφέρουν να διαχωριστούν αυτή την προσωπική τους στάση από το ντοκιμαντέρ και την ιστορία και στα υπόλοιπα επεισόδια θα είναι πολύ καλό.Με τον Καλυβα πάντως συζητήσαμε και για την αντιμετώπιση των αριστερών μετά τον εμφύλιο.Θεωρει πως από ένα σημείο και μετά η μεταχείριση τους ήταν απάνθρωπη και ακραία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τον Καλύβα τον έχω γνωρίσει προσωπικά.Απεχει έτη φωτός από οτιδήποτε θα μπορούσε να ονομαστεί ακροδεξιά.Ποταμισιος και Κεντρώος είναι ο άνθρωπος.Οσον αφορά την Μεταπολίτευση έχει κυρίως θετική γνώμη.Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις ακροδεξιό να βλέπει με θετικό μάτι την Μεταπολίτευση, ένα σημαντικό στοιχείο που διαχωρίζει τους Ακροδεξιούς από τους υπόλοιπους είναι ακριβώς αυτό: στο πως βλέπουν τη Μεταπολίτευση.Δεν υπάρχει μεν αριστερός παρουσιαστής αλλά δεν υπάρχει και δεξιός.Και οι δύο ιδεολογικά είναι περίπου το ίδιο.

Πέραν από αυτά το πρώτο επεισόδιο ήταν ντοκιμαντέρ.Δεν νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολεί τόσο η ιδεολογική ταυτότητα των παρουσιαστών όσο το αν θα παρουσιάσουν την σειρά ντοκιμαντέρ σωστά προσεγγίζοντας την ιστορία της Μεταπολίτευσης όσο πιο αντικειμενικά και ουδέτερα γίνεται.Να δείξουν δηλαδή ιστορία χωρίς να χώνουν μέσα ιδεολογικές προτιμήσεις.Απο εκεί κρίνεται αν η παρουσίαση θα είναι επιτυχημένη, αποτυχημένη ή μέτρια.Το πρώτο επεισόδιο σχετικά συμπαθητικό αλλά κάλυψε μια πολύ μικρή και πρώιμη περίοδο (1974-1976).Το δεύτερο που θα προβληθεί την Κυριακή θα καλύψει την περίοδο 1977-1981 δηλαδή την δεύτερη κυβέρνηση Κωσταντίνου Καραμανλή: https://program.ert.gr/details.asp?pid=4003627&chid=9

Ε όσο πιο μικρή, τόσο το καλύτερο, να μην ζει περισσότερα ντοκουμέντα. Όσο για καλύβα, όταν σου λέει ο άλλος πως ο πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών και δωσίλογων είναι εμφύλιος, συγνώμη, δεν είναι κέντρο, αλλά τόσο ακραίο κέντρο που λένε , που ο φανατικός του αντικομμουνισμός ακουμπάει την ακροδεξιά.
Ο άλλος φαίνεται αξιοπρεπής και ερευνητής, όχι ποζερας. Ο καλύβας είναι τελειωμένη περίπτωση.

Στον εμφύλιο πόλεμο την πιο σκληρή στάση κατά των κομμουνιστών δεν την είχε δεξιός αλλά ένας Κεντρώος πολιτικός: ο Γιώργος Παπανδρέου ο παππούς ψάξε να δεις τι έλεγε.Επισης οι περισσότεροι πολιτικοί που επέλεξε και διόρισε ο Βασιλιάς Παύλος Πρωθυπουργούς στην διάρκεια του εμφυλίου ήταν Κεντρώοι/Βενιζελικής κοπής Πρωθυπουργοί.

Το θέμα μας είναι πως βλέπει κάποιος την Μεταπολίτευση:ο Καλυβας την βλέπει ως την πιο θετική περίοδο στην Ελληνική ιστορία και δεν είδα στο πρώτο επεισόδιο να λέει κάτι προσβλητικό για την αριστερά.Και οι δύο παρουσιαστές ήταν εξαιρετικά ουδέτεροι στις τοποθετήσεις τους.Αν καταφέρουν να διαχωριστούν αυτή την προσωπική τους στάση από το ντοκιμαντέρ και την ιστορία και στα υπόλοιπα επεισόδια θα είναι πολύ καλό.

Ο καλύβας θεωρεί πως όλες οι μάχες στην Ευρώπη μεταξύ αντιστασιακών αντιφασιστών και δωσίλογων συνεργατών των ναζί είναι "εμφύλιοι", θέση εντελώς σχετικιστική και αναθεωρητικη.
Από την άλλη είπα πως σε υλικό με απογοήτευσε. Θέλει περισσότερο αρχειακό, και λιγότερο μπλα μπλα. Η να κάνουν μια αφήγηση πάνω στην εικόνα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Το είδε κανείς; Λένε πως κάνουν ψηφιοποίηση βαθιά στο αρχείο της ΕΡΤ και θα έχει εικόνες που δεν έχουν εμφανιστεί ποτέ. Το σοβαρό πρόβλημα είναι πως έβαλαν έναν ακροδεξιό και έναν σημιτικό να πας πουν για την ιστορία της μεταπολιτευσης, η απόλυτη ξεφτίλα. Σκέφτομαι μήπως το δω το mute μόνο για τα πλάνα.
https://www.ertflix.gr/series/ser.45825 ... apoliteuse

Τον Καλύβα τον έχω γνωρίσει προσωπικά.Απεχει έτη φωτός από οτιδήποτε θα μπορούσε να ονομαστεί ακροδεξιά.Ποταμισιος και Κεντρώος είναι ο άνθρωπος.Οσον αφορά την Μεταπολίτευση έχει κυρίως θετική γνώμη.Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις ακροδεξιό να βλέπει με θετικό μάτι την Μεταπολίτευση, ένα σημαντικό στοιχείο που διαχωρίζει τους Ακροδεξιούς από τους υπόλοιπους είναι ακριβώς αυτό: στο πως βλέπουν τη Μεταπολίτευση.Δεν υπάρχει μεν αριστερός παρουσιαστής αλλά δεν υπάρχει και δεξιός.Και οι δύο ιδεολογικά είναι περίπου το ίδιο.

Πέραν από αυτά το πρώτο επεισόδιο ήταν ντοκιμαντέρ.Δεν νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολεί τόσο η ιδεολογική ταυτότητα των παρουσιαστών όσο το αν θα παρουσιάσουν την σειρά ντοκιμαντέρ σωστά προσεγγίζοντας την ιστορία της Μεταπολίτευσης όσο πιο αντικειμενικά και ουδέτερα γίνεται.Να δείξουν δηλαδή ιστορία χωρίς να χώνουν μέσα ιδεολογικές προτιμήσεις.Απο εκεί κρίνεται αν η παρουσίαση θα είναι επιτυχημένη, αποτυχημένη ή μέτρια.Το πρώτο επεισόδιο σχετικά συμπαθητικό αλλά κάλυψε μια πολύ μικρή και πρώιμη περίοδο (1974-1976).Το δεύτερο που θα προβληθεί την Κυριακή θα καλύψει την περίοδο 1977-1981 δηλαδή την δεύτερη κυβέρνηση Κωσταντίνου Καραμανλή: https://program.ert.gr/details.asp?pid=4003627&chid=9

Ε όσο πιο μικρή, τόσο το καλύτερο, να μην ζει περισσότερα ντοκουμέντα. Όσο για καλύβα, όταν σου λέει ο άλλος πως ο πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών και δωσίλογων είναι εμφύλιος, συγνώμη, δεν είναι κέντρο, αλλά τόσο ακραίο κέντρο που λένε , που ο φανατικός του αντικομμουνισμός ακουμπάει την ακροδεξιά.
Ο άλλος φαίνεται αξιοπρεπής και ερευνητής, όχι ποζερας. Ο καλύβας είναι τελειωμένη περίπτωση.

A, για το βιβλίο μπατχερτάρεις τελικά;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

δυνατό ντοκιμαντέρ με ντοκουμέντα από το 1981 πριν έρθει το ΠΑΣΟΚ.

1981 ,πριν τις εκλογές του Οκτωβρίου.. Σαν να περπατάς στους δρόμους της Αθήνας 43 χρόνια πριν !

Έχει και τον Πάγκαλο να μιλά για αυτοδιαχείριση.
Η αυθεντική Αθήνα όχι παπαριές. Να έρθει πίσω το νεφος, να ξηλώσουν τους πεζόδρομους, να φύγουν οι τουρίστες, να μην μπορούν να τρέξουν οι μαραθωνοδρόμοι, να γίνει πάλι η πόλη λειτουργική για τους ανθρώπους του μόχθου.

καλκάτα βάιμπς. η ομόνοια καλύτερη, πάντως

[Beria]

εδω τον Ρενο εκοφιτη τον εβγαλαν οι τροτσκες

Δεν ήταν ΕΚΟΦιτης ο Ρένος;

Όχι. Αναρχικός ήταν. Με τους ΕΚΟΦίτες συνεργάστηκε για να κάνουν ντου στην βουλή.

Ο Ρένος το ξέρει ότι ήταν αναρχικός;

[Golden Age]

Δεν ήταν ΕΚΟΦιτης ο Ρένος;

Όχι. Αναρχικός ήταν. Με τους ΕΚΟΦίτες συνεργάστηκε για να κάνουν ντου στην βουλή.

Ο Ρένος το ξέρει ότι ήταν αναρχικός;

Ο ίδιος αυτοπροδιοριζόταν ως τέτοιος.

Άλλωστε και τον Γεώργιο Παπανδρέου τον είχε προβληματίσει η συμμετοχή του Ρένου στην εισβολή. Είχε δηλώσει "μα να μου κάνει τέτοιο πράγμα ο Ρένος"; Τον προβλημάτισε που το 'χε κάνει κάποιος απο τον προοδευτικό χώρο.

[Beria]

Όχι. Αναρχικός ήταν. Με τους ΕΚΟΦίτες συνεργάστηκε για να κάνουν ντου στην βουλή.

Ο Ρένος το ξέρει ότι ήταν αναρχικός;

Ο ίδιος αυτοπροδιοριζόταν ως τέτοιος.
.

Υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος με τον Πλυτά ήταν

Σταμάτα να γράφεις ο.τι σου κατεβαίνει ρε συ

[Rocco Siffredi]

Ο καλύβας θεωρεί πως όλες οι μάχες στην Ευρώπη μεταξύ αντιστασιακών αντιφασιστών και δωσίλογων συνεργατών των ναζί είναι "εμφύλιοι", θέση εντελώς σχετικιστική και αναθεωρητικη.

Ε πως αλλιώς θα το χαρακτηρίσεις;