Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:14
δυνατη ε;

δε βλεπω να καταφερνει και πολλα.

tanipteros έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:23

tanipteros έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:15

εγώ έχω πολύ ισχυρή σχέση με τον Δία

Με την Κάλι, τί σχέση έχεις;

δεν ξέρω...
ψυχανεμίζεσαι κάτι για μένα και την Κάλι ...γάτα μας ;
χαιρετίσματα στην Παναγιά Γοργόνα σου !

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:07 Κυριαρχεί πρακτικά μια δυσκολία στο να απευθυνθεί ο άνθρωπος στον Πατέρα του και αυτό επεκτείνεται πολλές φορές ακόμα και στην προσευχή του ανθρώπου...η πλειοψηφία μάλιστα αποφεύγει σχεδόν τελείως ν απευθυνθεί στον Θεό και επιλέγει να απευθυνθεί συνήθως στην Παναγία αλλά εξίσου συχνά στους Αγίους.από πριν το τι θα ζητήσεις, πρέπει να μάθεις και να ζητάς...πρέπει να χτίσεις ...προσωπική σχέση!

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:10

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 14:00
Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω, όποιον θέλει να απαντήσει.

Εσείς ζητάτε από τον Κύριο? Τακτικά, ακόμα και για απλά καθημερινά πράγματα ή όταν προκύψει κάποιο πρόβλημα?

Και με βάση το προσωπικό σας βίωμα, όταν ζητάτε, λαμβάνετε?

Όχι.

Αν δεν κουνήσεις το χεράκι σου, γιατί να σου λύσει το πρόβλημα η Αθηνά;

Και αν η Αθηνά βλέπει και κρίνει, τότε γιατί χρειάζεται η δική σου έκκληση;

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:07 Δύο μέχρι στιγμής είναι οι κύριοι λόγοι imho, που αποτρέπουν τους χριστιανούς (θα μείνω σ αυτούς που γνωρίζω , καθενός οι απόψεις ευπρόσδεκτες από το δικό τους μετερίζι) από το να ζητήσουν. Ο πρώτος είναι η ολιγοπιστία...σιγά μη μ ακούσει ο Θεός. Ο δεύτερος είναι η ντροπή...ποιος είμ εγώ για να ζητήσω απ τον Θεό.

Θ αφήσω το πρώτο για μετά, μιας και απλώνει πολύ, οπότε θα ξεκινήσω από το δεύτερο.

Η παρομοίωση που κάνει παραπάνω ο Ιησούς σχετικά με το πως πρέπει να προσεγγίζουμε τον Πατέρα μας στον ουρανό, κάνει τα δεδομένα πολύ ξεκάθαρα. Ο τρόπος που προσεγγίζουμε τον Θεό είναι ακριβώς ο ίδιος με τον τρόπο που υπό φυσιολογικές συνθήκες ένα ανθρώπινο τέκνο προσεγγίζει τον επίγειο πατέρα του. Με την ίδια απλότητα που ένα παιδί ζητάει κάτι από τον πατέρα του, με την ίδια ακριβώς απλότητα και κάποιος που πιστεύει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ο Υιός του Θεού μπορεί να ζητήσει από τον Πατέρα του. Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία να αποδεχθεί κάποιος ότι είναι τόσο απλό. Κι όμως...είναι άλλη μια περίπτωση από αυτές που αναφέρει ο Παύλος όταν γράφει το ...φοβοῦμαι δὲ μήπως... οὕτω φθαρῇ τὰ νοήματα ὑμῶν ἀπὸ τῆς ἁπλότητος τῆς εἰς τὸν Χριστόν. Όλα στη σχέση μας με τον Χριστόν και με τον ουράνιο Πατέρα μας είναι απλά. Εύκολα δεν είναι σε καμία περίπτωση, αλλά δεν είναι και καθόλου πολύπλοκα ή μπερδεμένα.

Έχοντας έρθει σε ικανή επαφή με πολλά χριστιανικά δόγματα με σημαντικές διαφορές νοοτροπίας μεταξύ τους, μπόρεσα να εντοπίσω την έντονη παρουσία σ εμάς του ορθόδοξους χριστιανούς μιας γενικότερης "ντροπής" με την έννοια ενός ιδιαίτερου σεβασμού που πρέπει να έχει ο κάθε πιστός όσον αφορά στις επικοινωνίες του με τον ουρανό. Κυριαρχεί πρακτικά μια δυσκολία στο να απευθυνθεί ο άνθρωπος στον Πατέρα του και αυτό επεκτείνεται πολλές φορές ακόμα και στην προσευχή του ανθρώπου...η πλειοψηφία μάλιστα αποφεύγει σχεδόν τελείως ν απευθυνθεί στον Θεό και επιλέγει να απευθυνθεί συνήθως στην Παναγία αλλά εξίσου συχνά στους Αγίους. Ή ν αφήσει εντελώς τον ιερέα να μιλήσει αντ αυτού. Είναι λογικό νομίζω σε μεγάλο βαθμό, όταν κάποιος έχει μάθει από τα παιδικά του χρόνια να πιστεύει ότι ο Θεός είναι πολύ μακρυά από έναν ανάξιο πιστό όπως είναι αυτός, να δυσκολευτεί αρκετά ν ανοίξει απ ευθείας κανάλι επικοινωνίας. Το βίωσα κι εγώ για πολλά χρόνια αυτό το βάρος της αναξιότητας, αυτή τη ντροπή του "και πως την έχεις δει που θα απευθυνθείς απ ευθείας στον Δημιουργό"?
Κάποια στιγμή όμως όλα αυτά που διάβαζα στην Καινή Διαθήκη να με διδάσκει ο Κύριος και οι μαθητές, σε συνδυασμό με τα γραπτά και τους βίους διάφορων Αγίων της εκκλησίας μας κατάφεραν να με βοηθήσουν να ξεπεράσω το εμπόδιο και να μπορώ πλέον να Του μιλάω όσο απλά και ειλικρινά θα μιλούσα στον επίγειο πατέρα μου. "Κάνε κουμάντο Πατέρα μου να γυρίσει καλά το παιδί το βράδυ...δώσε Πατέρα χαμόγελο στη σημερινή μέρα..." απλά, καθημερινά, ακόμα και για φαινομενικά ασήμαντα πράγματα. Όταν θυμάμαι φυσικά και όταν δεν αισθάνομαι εντελώς ολιγόπιστος ή μαλάκας. Μιας και όπως και με τον επίγειο πατέρα μου, όταν έχω αποδειχθεί εκ των πραγμάτων μαλάκας στα μάτια του, δεν έχω και πολλά μούτρα μετά να πάω να του ζητήσω κάτι. Και αν αυτό έχει σπανίσει ως προς τα μάτια του επίγειου πατρός, δεν έχει σπανίσει καθόλου ως προς τα μάτια τ ουρανού...

Είναι δύσκολο, το γνωρίζω....από την άλλη είναι και πάρα πολύ απλό. Στη δε εκδοχή του Λουκά γίνεται και ακόμα πιο επίγειο, ακόμα πιο ανθρώπινο το παράδειγμα...ακόμα και για την ...αναίδεια !

Καὶ εἶπε πρὸς αὐτούς· Ἐὰν τις ἐξ ὑμῶν ἔχῃ φίλον, καὶ ὑπάγῃ πρὸς αὐτὸν τὸ μεσονύκτιον καὶ εἴπῃ πρὸς αὐτόν· Φίλε, δάνεισόν μοι τρεῖς ἄρτους,
ἐπειδή ἦλθε φίλος μου πρὸς ἐμὲ ἐξ ὁδοιπορίας, καὶ δὲν ἔχω τι νὰ βάλω ἔμπροσθεν αὐτοῦ.
Καὶ ἐκεῖνος ἀποκριθεὶς ἔσωθεν εἴπῃ· Μή μὲ ἐνόχλει· ἡ θύρα εἶναι ἤδη κεκλεισμένη καὶ τὰ παιδία μου εἶναι μετ᾿ ἐμοῦ εἰς τὴν κλίνην· δὲν δύναμαι νὰ σηκωθῶ καὶ νὰ σοὶ δώσω.
Σᾶς λέγω· Καὶ ἄν δὲν σηκωθῇ καὶ δώσῃ εἰς αὐτόν, διότι εἶναι φίλος αὐτοῦ, τοὐλάχιστον διὰ τὴν ἀναίδειαν αὐτοῦ θέλει σηκωθῆ καὶ δώσει εἰς αὐτὸν ὅσα χρειάζεται.


Καὶ ἐγὼ σᾶς λέγω· Αἰτεῖτε καὶ θέλει σᾶς δοθῆ· ζητεῖτε καὶ θέλετε εὑρεῖ, κρούετε καὶ θέλει σᾶς ἀνοιχθῆ.
Διότι πᾶς ὁ αἰτῶν λαμβάνει, καὶ ὁ ζητῶν εὑρίσκει, καὶ εἰς τὸν κρούοντα θέλει ἀνοιχθῆ.
Καὶ ἐὰν τις ἐξ ὑμῶν ἦναι πατήρ, καὶ ὁ υἱὸς αὐτοῦ ζητήσῃ ἄρτον, μήπως θέλει δώσει εἰς αὐτὸν λίθον; καὶ ἐὰν ὀψάριον, μήπως ἀντὶ ὀψαρίου θέλει δώσει εἰς αὐτὸν ὄφιν; Ματθ. 7:9;
ἤ καὶ ἄν ζητήσῃ ὠόν, μήπως θέλει δώσει εἰς αὐτὸν σκορπίον;
ἐὰν λοιπὸν σεῖς, πονηροὶ ὄντες, ἐξεύρετε νὰ δίδητε καλὰς δόσεις εἰς τὰ τέκνα σας, πόσῳ μᾶλλον ὁ Πατήρ ὁ οὐράνιος θέλει δώσει Πνεῦμα Ἃγιον εἰς τοὺς αἰτοῦντας παρ᾿ αὐτοῦ;

Πόσο πιο ξεκάθαρο? Ζήτα! Ξεκίνα τη διαδικασία. Ακόμα κι από αναίδεια... Πατέρας σου είναι. Στην τελική αν δεν υποβάλεις καν αίτημα, πως περιμένεις να λάβεις απάντηση? Και να ξέρει ο πατέρας από πριν το τι θα ζητήσεις, πρέπει να μάθεις και να ζητάς...πρέπει να χτίσεις ...προσωπική σχέση!

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:10

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 14:00
Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω, όποιον θέλει να απαντήσει.

Εσείς ζητάτε από τον Κύριο? Τακτικά, ακόμα και για απλά καθημερινά πράγματα ή όταν προκύψει κάποιο πρόβλημα?

Και με βάση το προσωπικό σας βίωμα, όταν ζητάτε, λαμβάνετε?

Όχι.

Αν δεν κουνήσεις το χεράκι σου, γιατί να σου λύσει το πρόβλημα η Αθηνά;

Και αν η Αθηνά βλέπει και κρίνει, τότε γιατί χρειάζεται η δική σου έκκληση;

Βοήθα με λίγο να καταλάβω το σκεπτικό σου.

Αν ο αδελφός σου ή ο πατέρας σου ή η μάνα σου ή η αδελφή σου (όποιος τέλος πάντων άνθρωπος από την οικογένειά σου ή μη πληροί τις προϋποθέσεις της ανθρώπινης επιστήμης της ψυχολογίας για μια σχέση πραγματικής αγάπης μεταξύ σας) μπορούσε να σε διευκολύνει σε κάποιο σου ακόμα και καθημερινό ζόρι απροβλημάτιστα,

δεν θα του το ζήταγες...για ποιο ακριβώς λόγο? Θα περίμενες να το δει από μόνος/η του/της πρώτα? Και αν δε το δει από μόνος του ή το δει αλλά δεν κάνει κίνηση, θα του/της ζητήσω και εξηγήσεις που δεν το είδε να κάνει πρώτος την κίνηση ή δεν την έκανε αφού το είδε? και όλα αυτά γιατί όταν μπορείς απλά να το ζητήσεις...να χαρεί και η Αθηνά που ζήτησε κάτι μια αγαπημένη της και αυτή της το έδωσε και τη βοήθησε χωρίς καν κάποιο ζόρι .

Για ποιο λόγο, τελικά να μην ζητήσεις κάτι από κάποιον που σε αγαπάει έως θανάτου, το οποίο δεν του κοστίζει κάτι αλλά εσένα μπορεί να σε βοηθήσει?

Why don't you ask γάτα τελικά? Τι ακριβώς σε εμποδίζει?

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:29 Μα οι περισσότεροι αυτό ζητάνε. Προστασία της δικής τους Κιβωτού.

Οπότε, τι;

Ζητάω και προστασία των αδυνάμων, αυτών που πεθαίνουν σε πολέμους , φτωχών, αρρώστων, αυτών που κινδυνεύουν από εγκληματίες. Αυτή η προσευχή προέρχεται από πολύ κόσμο και είναι πολύ δυνατή.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:56 .

Στούντεντ ζήτα του να εμφανιστεί στο Φόρουμ.....


Αν πρέπει να το ζητήσουμε όλοι μαζί στείλε πμ στα παιδιά να συντονιστούμε.....


.

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:56
Εσύ ρε κορίτσι πρέπει να σαι μεγάλη ψυχούλα τελικά. Εύχομαι ο Κύριος Ιησούς Χριστός να σου δίνει δύναμη να συνεχίσεις να προσ-εύχεσαι για τους αδυνάμους...δεν νομίζω ότι υπάρχει μεγαλύτερη ευλογία από αυτό...prayer warrior

και να σου δίνει τη βεβαιότητα ότι οι προσευχές σου δεν πάνε στο...κενό, παρ όλες τις όποιες...αμφιβολίες.

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:59

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:56 .

Στούντεντ ζήτα του να εμφανιστεί στο Φόρουμ.....


Αν πρέπει να το ζητήσουμε όλοι μαζί στείλε πμ στα παιδιά να συντονιστούμε.....


.

Εσύ μπήκες κατ ευθείαν στα μαθήματα του 2ου έτους...

1ο έτος - αν/να ζητάμε?
2ο έτος - τί/γιατί ζητάμε?

Γιατί να Του ζητήσω να εμφανιστεί στο πχώρουμ?

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:55

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 16:10

Όχι.

Αν δεν κουνήσεις το χεράκι σου, γιατί να σου λύσει το πρόβλημα η Αθηνά;

Και αν η Αθηνά βλέπει και κρίνει, τότε γιατί χρειάζεται η δική σου έκκληση;

Βοήθα με λίγο να καταλάβω το σκεπτικό σου.

Αν ο αδελφός σου ή ο πατέρας σου ή η μάνα σου ή η αδελφή σου (όποιος τέλος πάντων άνθρωπος από την οικογένειά σου ή μη πληροί τις προϋποθέσεις της ανθρώπινης επιστήμης της ψυχολογίας για μια σχέση πραγματικής αγάπης μεταξύ σας) μπορούσε να σε διευκολύνει σε κάποιο σου ακόμα και καθημερινό ζόρι απροβλημάτιστα,

δεν θα του το ζήταγες...για ποιο ακριβώς λόγο? Θα περίμενες να το δει από μόνος/η του/της πρώτα? Και αν δε το δει από μόνος του ή το δει αλλά δεν κάνει κίνηση, θα του/της ζητήσω και εξηγήσεις που δεν το είδε να κάνει πρώτος την κίνηση ή δεν την έκανε αφού το είδε? και όλα αυτά γιατί όταν μπορείς απλά να το ζητήσεις...να χαρεί και η Αθηνά που ζήτησε κάτι μια αγαπημένη της και αυτή της το έδωσε και τη βοήθησε χωρίς καν κάποιο ζόρι .

Για ποιο λόγο, τελικά να μην ζητήσεις κάτι από κάποιον που σε αγαπάει έως θανάτου, το οποίο δεν του κοστίζει κάτι αλλά εσένα μπορεί να σε βοηθήσει?

Why don't you ask γάτα τελικά? Τι ακριβώς σε εμποδίζει?

Γιατί το να ζητάς κάτι από κάποιον που σε αγαπάει μέχρι θανάτου, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.

Για την ακρίβεια είναι η επιτομή του εγωκεντρισμού για τον αιτούντα και αυτό στις περιπτώσεις που ισχύει η "αγάπη μέχρι θανάτου".

Συνήθως αυτή η αγάπη είναι ακόμη μια έφραση εγωκεντρισμού και τίποτα περισσότερο, με μηδενική προσέγγιση ενσυναίσθησης για τον πλησίον.

Antares έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 18:02

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:56
Εσύ ρε κορίτσι πρέπει να σαι μεγάλη ψυχούλα τελικά. Εύχομαι ο Κύριος Ιησούς Χριστός να σου δίνει δύναμη να συνεχίσεις να προσ-εύχεσαι για τους αδυνάμους...δεν νομίζω ότι υπάρχει μεγαλύτερη ευλογία από αυτό...prayer warrior

και να σου δίνει τη βεβαιότητα ότι οι προσευχές σου δεν πάνε στο...κενό, παρ όλες τις όποιες...αμφιβολίες.

Ψυχούλα μόνο για τους αδυνάμους και τα θύματα. Δεν γράφω εδώ τι ζητάω για τους θύτες για αυτονόητους λόγους.

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 18:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:55

student έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 17:43

Βοήθα με λίγο να καταλάβω το σκεπτικό σου.

Αν ο αδελφός σου ή ο πατέρας σου ή η μάνα σου ή η αδελφή σου (όποιος τέλος πάντων άνθρωπος από την οικογένειά σου ή μη πληροί τις προϋποθέσεις της ανθρώπινης επιστήμης της ψυχολογίας για μια σχέση πραγματικής αγάπης μεταξύ σας) μπορούσε να σε διευκολύνει σε κάποιο σου ακόμα και καθημερινό ζόρι απροβλημάτιστα,

δεν θα του το ζήταγες...για ποιο ακριβώς λόγο? Θα περίμενες να το δει από μόνος/η του/της πρώτα? Και αν δε το δει από μόνος του ή το δει αλλά δεν κάνει κίνηση, θα του/της ζητήσω και εξηγήσεις που δεν το είδε να κάνει πρώτος την κίνηση ή δεν την έκανε αφού το είδε? και όλα αυτά γιατί όταν μπορείς απλά να το ζητήσεις...να χαρεί και η Αθηνά που ζήτησε κάτι μια αγαπημένη της και αυτή της το έδωσε και τη βοήθησε χωρίς καν κάποιο ζόρι .

Για ποιο λόγο, τελικά να μην ζητήσεις κάτι από κάποιον που σε αγαπάει έως θανάτου, το οποίο δεν του κοστίζει κάτι αλλά εσένα μπορεί να σε βοηθήσει?

Why don't you ask γάτα τελικά? Τι ακριβώς σε εμποδίζει?

Γιατί το να ζητάς κάτι από κάποιον που σε αγαπάει μέχρι θανάτου, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.

Για την ακρίβεια είναι η επιτομή του εγωκεντρισμού για τον αιτούντα και αυτό στις περιπτώσεις που ισχύει η "αγάπη μέχρι θανάτου".

Συνήθως αυτή η αγάπη είναι ακόμη μια έφραση εγωκεντρισμού και τίποτα περισσότερο, με μηδενική προσέγγιση ενσυναίσθησης για τον πλησίον.

Εσύ δηλαδή στον γιο σου που αγαπάς μέχρι θανάτου (υποθέτω μεν με μεγάλο βαθμό βεβαιότητος δε) έχεις μεταδώσει το μήνυμα ότι αν σου ζητήσει κάτι τετριμμένο που δεν σου κοστίζει τίποτα για να μειωθεί απλά το αγγούρι που θα φάει αυτός μια μέρα απ τη δουλειά, θα τον θεωρήσεις την επιτομή του εγωκεντρισμού που εκμεταλλεύεται την αγάπη που του έχεις?

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Νοέμ 2024, 18:16 Γενικώς, το ζητούμενο είναι να προσφέρεις χωρίς να υπάρξει αίτημα για προσφορά ή στήριξη.