Phorum.com.gr

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:22 Nα πουμε σε αυτο το σημειο οτι δεν υφισταται ουσιαστικα επεκταση στα 12νμ αλλα επεκταση εως 12.νμ
Επισης να πουμε οτι με ταυτοχρονη επεκταση στα 12νμ απο Ελλαδα και Τουρκια υπαρχουν περιοχες στις οποιες γινεται εκατερωθεν overlap

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:35

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:34 Εκεί που υπάρχει επικάλυψη κόβεται στη μέση εκτός αν οι διαπραγματεύτες έχουν πολιτικές εντολές για μειωμένη επιρρεια

Δεν ειναι καρπουζι τα χωρικα υδατα αγαπητε φιλε
Πιο πανω μας εγραψες οτι η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα που δεν εχει κανει επεκταση το οποιο ειναι λαθος

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:40 Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:40 Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

UNCLOS 1982 έγραψε:Article 3. Breadth of the territorial sea: Every State has the right to establish the breadth of its territorial sea up to a limit not exceeding 12 nautical miles, measured from baselines determined in accordance with this Convention.
Article 15. Delimitation of the territorial sea between States with opposite or adjacent coasts: Where the coasts of two States are opposite or adjacent to each other, neither of the two States is entitled, failing agreement between them to the contrary, to extend its territorial sea beyond the median line every point of which is equidistant from the nearest points on the baselines from which the breadth of the territorial seas of each of the two States is measured.
The above provision does not apply, however, where it is necessary by reason of historic title or other special circumstances to delimit the territorial seas of the two States in a way which is at variance therewith.

Ανίκητος έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:26

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:40 Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Δὲν ὑπάρχει "overlap", ἡ λέξη εἶναι παραπλανητική.
Ἡ ἐπέκταση μέχρι τὰ 12 ν.μ. μπορεῖ νὰ γίνει οὐσιαστικὰ ἐπὶ τῶν διεθνῶν ὑδάτων.

UNCLOS 1982 έγραψε:Article 3. Breadth of the territorial sea: Every State has the right to establish the breadth of its territorial sea up to a limit not exceeding 12 nautical miles, measured from baselines determined in accordance with this Convention.
Article 15. Delimitation of the territorial sea between States with opposite or adjacent coasts: Where the coasts of two States are opposite or adjacent to each other, neither of the two States is entitled, failing agreement between them to the contrary, to extend its territorial sea beyond the median line every point of which is equidistant from the nearest points on the baselines from which the breadth of the territorial seas of each of the two States is measured.
The above provision does not apply, however, where it is necessary by reason of historic title or other special circumstances to delimit the territorial seas of the two States in a way which is at variance therewith.

Κάθε κράτος έχει δικαίωμα να καθορίσει την έκταση των χωρικών υδάτων μέχρι το όριο που δεν υπερβαίνει τα 12 ν.μ. μετρημένα από γραμμές βάσεις που καθορίζονται σε ανταπόκριση με τη σύμβαση αυτή.
Όπου οι ακτές δυο κρατών είναι απέναντι ή γειτονικές, κανένα κράτος δεν έχει δικαίωμα, αποτυχούσης συμφωνίας μεταξύ τους για το αντίθετο, να εκτείνει τα χωρικά ύδατα πέρα από τη μέση γραμμή κάθε σημείου που ισαπέχει από τα πλησιέστερα σημεία των γραμμών βάσης από τις οποίες η έκταση των χωρικών υδάτων καθενός από τα δυο κράτη μετριέται.


Τὸ κείμενο ἀπὸ τὸ πρωτότυπο, ἀλλὰ ἡ μετάφραση εἶναι πρόχειρη.
Ἡ δική μου ἑρμηνεία εἶναι ὅτι γιὰ νὰ ἔχει τὸ δικαίωμα ἐπέκτασης στὰ 12 ν.μ. τῶν χωρικῶν ὑδάτων της, ἡ Τουρκία χρειάζεται συμφωνία μὲ τὴν Ἑλλάδα, ἀφοῦ στὶς περισσότερες περιπτώσεις ἔχουμε ἀντικρυστὲς ἀκτογραμμὲς σὲ ἀπόσταση μικρότερη τῶν 12 ν.μ.
Ἂν ἡ Τουρκία κάνει ἐπέκταση χωρικῶν ὑδάτων στὸ Αἰγαῖο, θὰ ἀποκτήσει πολὺ λιγότερη ἔκταση, σὲ σχέση μὲ τὴν Ἑλλάδα.
Δὲν τὴν συμφέρει νὰ ἀσκήσει τὸ δικαίωμά της, γιατί θὰ κερδίσει ἐλάχιστα, θὰ χάσει πρόσβαση σὲ διεθνῆ ὕδατα ποὺ θὰ γίνουν χωρικὰ τῆς Ἑλλάδας, μὲ τὴν ὁποία θὰ συρθεῖ σὲ συμφωνία, ἔχοντας ἀναγνωρίσει de facto τὴν UNCLOS.

George_V έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:29 Το παραπανω αποσπασμα ειναι απο το Δικαιο της Θαλασσας το οποιο η Τουρκια δεν το εχει υπογραψει (interestingly enough η αλλη χωρα που δεν το εχει υπογραψει επισης ειναι η ΗΠΑ) οποτε δεν εχει δικαιωμα επεκτασςης γιατι αν το κανει αναγνωριζει αυτοματα το δικαιωμα της Ελλάδας για επεκταση και μετα θα κατσει στο παγωτο.

Βασικα η Τουρκια αρνειται οτι υπαρχει καν αυτο. Δεν υπαρχουν 12 νμ για την Τουρκια.

Ανίκητος έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:35

George_V έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:29 Το παραπανω αποσπασμα ειναι απο το Δικαιο της Θαλασσας το οποιο η Τουρκια δεν το εχει υπογραψει (interestingly enough η αλλη χωρα που δεν το εχει υπογραψει επισης ειναι η ΗΠΑ) οποτε δεν εχει δικαιωμα επεκτασςης γιατι αν το κανει αναγνωριζει αυτοματα το δικαιωμα της Ελλάδας για επεκταση και μετα θα κατσει στο παγωτο.

Βασικα η Τουρκια αρνειται οτι υπαρχει καν αυτο. Δεν υπαρχουν 12 νμ για την Τουρκια.

Ἐγὼ θὰ ἔλεγα ὅτι δὲν ἐπιθυμεῖ κἂν μιὰ συμφωνία μὲ τὴν Ἑλλάδα καθορισμοῦ χωρικῶν ὑδάτων, διότι ἀκόμη κι ἂν ἔλεγε 6 ν.μ., θὰ ἦταν ἀναγνώριση de facto τῆς UNCLOS ἀπὸ τὴν Τουρκία, δηλαδὴ ἀναγνώριση τοῦ δικαιώματος ἐπέκτασης τῶν χωρικῶν ὑδάτων τῆς Ἑλλάδας, μέχρι τὴ μέση γραμμὴ καὶ τὰ 12 ν.μ.

Jimmy81 έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:24

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:40 Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Τώρα μιλάς μάλλον για κυριαρχικά δικαιώματα, τουτέστιν ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδα, εφόσον αναφέρεσαι στο Καστελόριζο. Οι εθνικιστές ποτέ δεν θα αποδεχτούν μειωμένα κυριαρχικά δικαιώματα. Πάντα θα πιστεύουν ότι πρέπει να πάρουμε αυτά που απεικονίζει ο χάρτης της Σεβίλλης.
https://www.cna.gr/world/ti-einai-o-cha ... n-toyrkia/

Γι' αυτό και είναι ενάντια στην συμφωνία οριοθέτησης που κάναμε με την Αίγυπτο, διότι δεχτήκαμε μειωμένη επήρεια για την Κρήτη.

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:22 Nα πουμε σε αυτο το σημειο οτι δεν υφισταται ουσιαστικα επεκταση στα 12νμ αλλα επεκταση εως 12.νμ
Επισης να πουμε οτι με ταυτοχρονη επεκταση στα 12νμ απο Ελλαδα και Τουρκια υπαρχουν περιοχες στις οποιες γινεται εκατερωθεν overlap

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:40 Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

SeaHawk έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:40
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;