Δικαιουται η Τουρκια 12 ν.μ στο Αιγαιο;

[Green Dragon]

Nα πουμε σε αυτο το σημειο οτι δεν υφισταται ουσιαστικα επεκταση στα 12νμ αλλα επεκταση εως 12.νμ
Επισης να πουμε οτι με ταυτοχρονη επεκταση στα 12νμ απο Ελλαδα και Τουρκια υπαρχουν περιοχες στις οποιες γινεται εκατερωθεν overlap

Γνωστά αυτά και εφαρμόζεται η αρχή της μέσης γραμμής.

[Ληστοσυμμορίτης]

Εκεί που υπάρχει επικάλυψη κόβεται στη μέση εκτός αν οι διαπραγματεύτες έχουν πολιτικές εντολές για μειωμένη επιρρεια

Δεν ειναι καρπουζι τα χωρικα υδατα αγαπητε φιλε
Πιο πανω μας εγραψες οτι η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα που δεν εχει κανει επεκταση το οποιο ειναι λαθος

Αφού είσαι άσχετος άστο

[SeaHawk]

Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

[Japetus]

Ο κύριος λόγος είναι ότι αν πάμε Χάγη δεν θα μας αφήσουν να αναπτύξουμε 12νμ ΕΝΤΟΣ του Αιγαίου, ανάμεσα Κυκλάδες και Δωδεκάνησα καθώς γίνεται το Αιγαίο αμιγώς ελληνική θάλασσα. Αυτό δε θέλει η Τουρκία και θεωρεί την ανακήρυξη 12νμ casus beli αλλά αυτό φοβόμαστε και εμείς καθώς αν το αρνηθεί η Χάγη, χάνουμε το όποιο χαρτί διαπραγμάτευσης.

[Jimmy81]

Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Τώρα μιλάς μάλλον για κυριαρχικά δικαιώματα, τουτέστιν ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδα, εφόσον αναφέρεσαι στο Καστελόριζο. Οι εθνικιστές ποτέ δεν θα αποδεχτούν μειωμένα κυριαρχικά δικαιώματα. Πάντα θα πιστεύουν ότι πρέπει να πάρουμε αυτά που απεικονίζει ο χάρτης της Σεβίλλης.
https://www.cna.gr/world/ti-einai-o-cha ... n-toyrkia/

Γι' αυτό και είναι ενάντια στην συμφωνία οριοθέτησης που κάναμε με την Αίγυπτο, διότι δεχτήκαμε μειωμένη επήρεια για την Κρήτη.

[Ανίκητος]

Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Δὲν ὑπάρχει "overlap", ἡ λέξη εἶναι παραπλανητική.
Ἡ ἐπέκταση μέχρι τὰ 12 ν.μ. μπορεῖ νὰ γίνει οὐσιαστικὰ ἐπὶ τῶν διεθνῶν ὑδάτων.

Article 3. Breadth of the territorial sea: Every State has the right to establish the breadth of its territorial sea up to a limit not exceeding 12 nautical miles, measured from baselines determined in accordance with this Convention.
Article 15. Delimitation of the territorial sea between States with opposite or adjacent coasts: Where the coasts of two States are opposite or adjacent to each other, neither of the two States is entitled, failing agreement between them to the contrary, to extend its territorial sea beyond the median line every point of which is equidistant from the nearest points on the baselines from which the breadth of the territorial seas of each of the two States is measured.
The above provision does not apply, however, where it is necessary by reason of historic title or other special circumstances to delimit the territorial seas of the two States in a way which is at variance therewith.

Κάθε κράτος έχει δικαίωμα να καθορίσει την έκταση των χωρικών υδάτων μέχρι το όριο που δεν υπερβαίνει τα 12 ν.μ. μετρημένα από γραμμές βάσεις που καθορίζονται σε ανταπόκριση με τη σύμβαση αυτή.
Όπου οι ακτές δυο κρατών είναι απέναντι ή γειτονικές, κανένα κράτος δεν έχει δικαίωμα, αποτυχούσης συμφωνίας μεταξύ τους για το αντίθετο, να εκτείνει τα χωρικά ύδατα πέρα από τη μέση γραμμή κάθε σημείου που ισαπέχει από τα πλησιέστερα σημεία των γραμμών βάσης από τις οποίες η έκταση των χωρικών υδάτων καθενός από τα δυο κράτη μετριέται.


Τὸ κείμενο ἀπὸ τὸ πρωτότυπο, ἀλλὰ ἡ μετάφραση εἶναι πρόχειρη.
Ἡ δική μου ἑρμηνεία εἶναι ὅτι γιὰ νὰ ἔχει τὸ δικαίωμα ἐπέκτασης στὰ 12 ν.μ. τῶν χωρικῶν ὑδάτων της, ἡ Τουρκία χρειάζεται συμφωνία μὲ τὴν Ἑλλάδα, ἀφοῦ στὶς περισσότερες περιπτώσεις ἔχουμε ἀντικρυστὲς ἀκτογραμμὲς σὲ ἀπόσταση μικρότερη τῶν 12 ν.μ.
Ἂν ἡ Τουρκία κάνει ἐπέκταση χωρικῶν ὑδάτων στὸ Αἰγαῖο, θὰ ἀποκτήσει πολὺ λιγότερη ἔκταση, σὲ σχέση μὲ τὴν Ἑλλάδα.
Δὲν τὴν συμφέρει νὰ ἀσκήσει τὸ δικαίωμά της, γιατί θὰ κερδίσει ἐλάχιστα, θὰ χάσει πρόσβαση σὲ διεθνῆ ὕδατα ποὺ θὰ γίνουν χωρικὰ τῆς Ἑλλάδας, μὲ τὴν ὁποία θὰ συρθεῖ σὲ συμφωνία, ἔχοντας ἀναγνωρίσει de facto τὴν UNCLOS.

[George_V]

Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Δὲν ὑπάρχει "overlap", ἡ λέξη εἶναι παραπλανητική.
Ἡ ἐπέκταση μέχρι τὰ 12 ν.μ. μπορεῖ νὰ γίνει οὐσιαστικὰ ἐπὶ τῶν διεθνῶν ὑδάτων.

Article 3. Breadth of the territorial sea: Every State has the right to establish the breadth of its territorial sea up to a limit not exceeding 12 nautical miles, measured from baselines determined in accordance with this Convention.
Article 15. Delimitation of the territorial sea between States with opposite or adjacent coasts: Where the coasts of two States are opposite or adjacent to each other, neither of the two States is entitled, failing agreement between them to the contrary, to extend its territorial sea beyond the median line every point of which is equidistant from the nearest points on the baselines from which the breadth of the territorial seas of each of the two States is measured.
The above provision does not apply, however, where it is necessary by reason of historic title or other special circumstances to delimit the territorial seas of the two States in a way which is at variance therewith.

Κάθε κράτος έχει δικαίωμα να καθορίσει την έκταση των χωρικών υδάτων μέχρι το όριο που δεν υπερβαίνει τα 12 ν.μ. μετρημένα από γραμμές βάσεις που καθορίζονται σε ανταπόκριση με τη σύμβαση αυτή.
Όπου οι ακτές δυο κρατών είναι απέναντι ή γειτονικές, κανένα κράτος δεν έχει δικαίωμα, αποτυχούσης συμφωνίας μεταξύ τους για το αντίθετο, να εκτείνει τα χωρικά ύδατα πέρα από τη μέση γραμμή κάθε σημείου που ισαπέχει από τα πλησιέστερα σημεία των γραμμών βάσης από τις οποίες η έκταση των χωρικών υδάτων καθενός από τα δυο κράτη μετριέται.


Τὸ κείμενο ἀπὸ τὸ πρωτότυπο, ἀλλὰ ἡ μετάφραση εἶναι πρόχειρη.
Ἡ δική μου ἑρμηνεία εἶναι ὅτι γιὰ νὰ ἔχει τὸ δικαίωμα ἐπέκτασης στὰ 12 ν.μ. τῶν χωρικῶν ὑδάτων της, ἡ Τουρκία χρειάζεται συμφωνία μὲ τὴν Ἑλλάδα, ἀφοῦ στὶς περισσότερες περιπτώσεις ἔχουμε ἀντικρυστὲς ἀκτογραμμὲς σὲ ἀπόσταση μικρότερη τῶν 12 ν.μ.
Ἂν ἡ Τουρκία κάνει ἐπέκταση χωρικῶν ὑδάτων στὸ Αἰγαῖο, θὰ ἀποκτήσει πολὺ λιγότερη ἔκταση, σὲ σχέση μὲ τὴν Ἑλλάδα.
Δὲν τὴν συμφέρει νὰ ἀσκήσει τὸ δικαίωμά της, γιατί θὰ κερδίσει ἐλάχιστα, θὰ χάσει πρόσβαση σὲ διεθνῆ ὕδατα ποὺ θὰ γίνουν χωρικὰ τῆς Ἑλλάδας, μὲ τὴν ὁποία θὰ συρθεῖ σὲ συμφωνία, ἔχοντας ἀναγνωρίσει de facto τὴν UNCLOS.

Το παραπανω αποσπασμα ειναι απο το Δικαιο της Θαλασσας το οποιο η Τουρκια δεν το εχει υπογραψει (interestingly enough η αλλη χωρα που δεν το εχει υπογραψει επισης ειναι η ΗΠΑ) οποτε δεν εχει δικαιωμα επεκτασςης γιατι αν το κανει αναγνωριζει αυτοματα το δικαιωμα της Ελλάδας για επεκταση και μετα θα κατσει στο παγωτο.

Βασικα η Τουρκια αρνειται οτι υπαρχει καν αυτο. Δεν υπαρχουν 12 νμ για την Τουρκια.

[adon99]

η τουρκια αναννωριζει το δικαιο της θαλασσας αλα καρτ οπου την βολευει

Κλασικοι μογγολοι

[Ανίκητος]

Το παραπανω αποσπασμα ειναι απο το Δικαιο της Θαλασσας το οποιο η Τουρκια δεν το εχει υπογραψει (interestingly enough η αλλη χωρα που δεν το εχει υπογραψει επισης ειναι η ΗΠΑ) οποτε δεν εχει δικαιωμα επεκτασςης γιατι αν το κανει αναγνωριζει αυτοματα το δικαιωμα της Ελλάδας για επεκταση και μετα θα κατσει στο παγωτο.

Βασικα η Τουρκια αρνειται οτι υπαρχει καν αυτο. Δεν υπαρχουν 12 νμ για την Τουρκια.

Ἐγὼ θὰ ἔλεγα ὅτι δὲν ἐπιθυμεῖ κἂν μιὰ συμφωνία μὲ τὴν Ἑλλάδα καθορισμοῦ χωρικῶν ὑδάτων, διότι ἀκόμη κι ἂν ἔλεγε 6 ν.μ., θὰ ἦταν ἀναγνώριση de facto τῆς UNCLOS ἀπὸ τὴν Τουρκία, δηλαδὴ ἀναγνώριση τοῦ δικαιώματος ἐπέκτασης τῶν χωρικῶν ὑδάτων τῆς Ἑλλάδας, μέχρι τὴ μέση γραμμὴ καὶ τὰ 12 ν.μ.

[Jimmy81]

Το παραπανω αποσπασμα ειναι απο το Δικαιο της Θαλασσας το οποιο η Τουρκια δεν το εχει υπογραψει (interestingly enough η αλλη χωρα που δεν το εχει υπογραψει επισης ειναι η ΗΠΑ) οποτε δεν εχει δικαιωμα επεκτασςης γιατι αν το κανει αναγνωριζει αυτοματα το δικαιωμα της Ελλάδας για επεκταση και μετα θα κατσει στο παγωτο.

Βασικα η Τουρκια αρνειται οτι υπαρχει καν αυτο. Δεν υπαρχουν 12 νμ για την Τουρκια.

Ἐγὼ θὰ ἔλεγα ὅτι δὲν ἐπιθυμεῖ κἂν μιὰ συμφωνία μὲ τὴν Ἑλλάδα καθορισμοῦ χωρικῶν ὑδάτων, διότι ἀκόμη κι ἂν ἔλεγε 6 ν.μ., θὰ ἦταν ἀναγνώριση de facto τῆς UNCLOS ἀπὸ τὴν Τουρκία, δηλαδὴ ἀναγνώριση τοῦ δικαιώματος ἐπέκτασης τῶν χωρικῶν ὑδάτων τῆς Ἑλλάδας, μέχρι τὴ μέση γραμμὴ καὶ τὰ 12 ν.μ.

Όχι απαραίτητα. Θα έβαζαν όρους στη συμφωνία τους ότι αυτή ίσχύει παραπάνω από άλλες διεθνείς συμφωνίες που δεν είναι μέλος το ένα εκ των δύο μερών.

[Zelda]

Δεν ειναι σοβαρη αντιμετώπιση της Τουρκιας με νομικιστικα επιχειρήματα και να χωνουμε το κεφαλι στην αμμο σαν στρουμφοκαμηλοι.
Εμεις μπορει να λεμε οτι προβλημα δεν υπάρχει, αλλα αυτο ειναι εκει.

Και συμφερον μας ειναι να το λυσουμε τωρα, αν για καποιο λογο η Τουρκια εχει κινητρο αυτη την εποχη να βρει μια λυση.
Οχι στο μελλον που η Τουρκια θα ειναι πιο ισχυρη και εμεις πιο αδυναμοι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Τώρα μιλάς μάλλον για κυριαρχικά δικαιώματα, τουτέστιν ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδα, εφόσον αναφέρεσαι στο Καστελόριζο. Οι εθνικιστές ποτέ δεν θα αποδεχτούν μειωμένα κυριαρχικά δικαιώματα. Πάντα θα πιστεύουν ότι πρέπει να πάρουμε αυτά που απεικονίζει ο χάρτης της Σεβίλλης.
https://www.cna.gr/world/ti-einai-o-cha ... n-toyrkia/

Γι' αυτό και είναι ενάντια στην συμφωνία οριοθέτησης που κάναμε με την Αίγυπτο, διότι δεχτήκαμε μειωμένη επήρεια για την Κρήτη.

Παντού έχουν δεχτεί μειωμένη επήρεια η δεξιά κυβέρνηση, και σε νησιά κατοικημένα πάνω από την Κέρκυρα λ, τώρα αν διαφωνούν κάτι τελειωμένοι εθνοκαμενοι και ονειρεύονται 100% επήρεια στο Καστελόριζο , ουδείς ασχολείται. Το θέμα είναι ωστόσο πως η Τουρκία δεν πηγαίνει στη Χάγη, άρα είχαμε κάθε δικαίωμα να χαράξουμε μέση γραμμή και μονομερος πλήρη επήρεια. Απλά εκεί κάνουμε κοκοκο, ενώ στην Λιβύη το εφαρμόζουμε.

[Orion22]

Nα πουμε σε αυτο το σημειο οτι δεν υφισταται ουσιαστικα επεκταση στα 12νμ αλλα επεκταση εως 12.νμ
Επισης να πουμε οτι με ταυτοχρονη επεκταση στα 12νμ απο Ελλαδα και Τουρκια υπαρχουν περιοχες στις οποιες γινεται εκατερωθεν overlap

μονο επειδη είσαι εντελώς ηλίθιος,

[Μπίστης]

Υπαρχει και Ελληνικη πεποιηση οτι σε καποιες περιοχες με overlap αν παμε στην Χαγη η χωρα μας θα παρει μειωμενη κυριαρχια οπως πχ Καστελοριζο
Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Η Χάγη πριν πάμε στα 12 θα είναι μια δωρεά της κομματοκτρατιας στην Τουρκία για να μην επιτεθεί και να παραταθεί η ζωή της

[Μπίστης]

Ειστε ετοιμοι οι εθνικισται για κατι τετοιο;

Εσύ ως νουδουλο εισαι διστακτικός σε κάποια παραχώρηση?