Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:18 Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα πως οι χριστιανοί Αλβανοί θεωρούν τους μουσουλμάνους Αλβανούς ομοεθνείς τους.
Πρόκειται για υπανθρώπους προφανώς.
Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.Zelda έγραψε: 31 Οκτ 2024, 10:30 Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;
εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:23"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:18 Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα πως οι χριστιανοί Αλβανοί θεωρούν τους μουσουλμάνους Αλβανούς ομοεθνείς τους.
Πρόκειται για υπανθρώπους προφανώς.
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;
Πονηριές Αλβανών ψευδο -ιστορικώνMitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:26Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.Zelda έγραψε: 31 Οκτ 2024, 10:30 Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;
Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:30εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:23"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:18 Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα πως οι χριστιανοί Αλβανοί θεωρούν τους μουσουλμάνους Αλβανούς ομοεθνείς τους.
Πρόκειται για υπανθρώπους προφανώς.
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.
Annibas έγραψε: 31 Οκτ 2024, 10:22 Οι καθαροί Αλβανοί είναι Σλάβοι που ξεχώρισαν από τους υπόλοιπους επειδή έγιναν Καθολικοί, το έγραψε ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος.
https://books.google.gr/books?id=-9IezY ... &q&f=false
Ναι το καταλαβαινω τι λεει.Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:26Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.Zelda έγραψε: 31 Οκτ 2024, 10:30 Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;
δε με νοιάζει τι είναι ομοεθνής αλλά πως μπορεί να είναι μαζι ενας μουσουλμάνος με ένα ορθόδοξο με την συγκεκριμένη ιστορία στα βαλκάνια με Τουρκους Ελληνες βυζάντιο σλαβουςΛοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:38Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:30εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:23 "Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.
Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!
Άσχετο μπλα μπλα Σέλευκα...Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 12:27δε με νοιάζει τι είναι ομοεθνής αλλά πως μπορεί να είναι μαζι ενας μουσουλμάνος με ένα ορθόδοξο με την συγκεκριμένη ιστορία στα βαλκάνια με Τουρκους Ελληνες βυζάντιο σλαβουςΛοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:38Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:30
εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.
Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!
Μη μου λες για Ιαπωνια που δεν κατακτήθηκε ποτέ και δεν είχαμε κατακτητες , τζουτζέδες, γενιτσαρους , βαζιβουζούκους , τουρκαλβανους κλπ
Οσο για την καταγωγή σου έδειξα οτι οι Σέρβοι με τους Κροάτες και τους Βόσνιους έχουν ιδια καταγωγη και γλώσσα σου ειπα και για τους Ελληνες που εγιναν Τούρκοι αλλά εσύ αλλού βρέχει.
Φυσικά σε ένα λαό που δεν έχει ιστορία και παράδοση εξηγείται πως μπορεί να αλλάζει κάποιος θρησκεια και να είναι το ίδιο, να χτίζει η Σαουδικη Αραβία πολυκατικίες και ο χριστιανός δίπλα να μην αισθάνεται κάτι περίεργο. Οκ υπάνθρωποι καθαρά.
Ναι το ξέρω.Αλλα εδώ λέμε για τους Αλβανούς.Οι Αλβανοί ειδικά της Νότιας και Κεντρικής Αλβανίας (η Βόρεια Αλβανία ήταν άλλο) ήταν πολύ κοντά πολιτιστικά με τους προγόνους των σημερινών Ελλήνων όπως βλέπουμε και με τους Αρβανιτες.Ειχαν φτάσει σε ένα σημείο όταν γεννιόταν το Αλβανικό έθνος να προταθεί δημιουργία κράτους με Ελληνοαλβανική συνομοσπονδία ή διπλή Μοναρχία για Αλβανούς και Έλληνες που θα τους ένωνε σε μια ενιαία χώρα Αλβανών και Ελλήνων ταυτόχρονα.Οι προτάσεις αυτές έμειναν θεωρητικές και δεν προχώρησαν καθώς ο κατά κύριο λόγο Μουσουλμανικός πληθυσμός της Αλβανίας δεν μπορούσε να δεχτεί ένωση με τους "άπιστους" Έλληνες σε ενιαίο κράτος,η ίδια η Αλβανία ως κράτος ήταν δημιούργημα των Μεγάλων Δυνάμεων ως προταικτορατο όχι αποτέλεσμα κάποιου επαναστατικού μεγάλου κινήματος των Αλβανών,οι Αλβανοί όντας μουσουλμάνοι οι περισσότεροι μια χαρά ήταν βολεμενοι στον Οθωμανικό κρατικό μηχανισμό.Μάλιστα υπήρχε και εξέγερση στην Αλβανία μετά την ανεξαρτησία της χώρας το 1913 με αίτημα την αποκατάσταση της Τουρκικής κυριαρχίας ή έστω να στείλει η Οθωμανική Αυτοκρατορία έναν πρίγκιπα της Σουλτανικης Δυναστείας να γίνει ο νέος τους Βασιλιάς.Zelda έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:52Ναι το καταλαβαινω τι λεει.Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:26Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.Zelda έγραψε: 31 Οκτ 2024, 10:30 Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;
Απλα δεν ισχυει, γιατι ολοι οι λαοι που κατεβηκαν νοτιοτερα του Ολυμπου εξελληνίστηκαν σταδιακα κι αυτο συνέβαινε και πριν τους Οθωμανους.
Οπως οι Σλαβοι που ουτε Χριστιανοι ηταν αρχικά, ουτε Ελληνικα μιλουσαν και ειχαν παρουσία εδαφικα σε πολυ μεγαλυτερη εκταση απο τους Αρβανιτες.
Αντιθετα στην υπολοιπη Οθωμανικη αυτοκρατορια αυτο το καθεστώς δεν ωφέλησε και πολυ τον εξελληνισμο πληθυσμων. Γιατι και για την εκκλησια τους αρκουσε που ηταν Χριστιανοι. Μεχρι και Τουρκοφωνοι/Τουρκοι χριστιανοι υπήρχαν στη Μ. Ασια. Και σε ολη τη ζωνη απο την κεντρικη Αλβανια-Μακεδονια-Βουλγαρια δεν ειχε καποια οφελη ο ''Ελληνισμος'' ως προς την αυξηση της επιρροης του. Στη Μακεδονια μεχρι τον 20ο αι. υπήρχαν ενα σωρο χριστιανικα χωρια που ναι μεν ηταν Χριστιανοι, αλλα αν τους ρωτουσες τι αλλο ηταν δεν ηξεραν να σου πουν και ουτε τους ενδιεφερε. Ουτε ειχε ερθει ποτε κανεις να τους πει οτι ειναι ''Ελληνες'', πριν τη συνθηκη του Αγιου Στεφανου.
Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:38Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:30εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:23 "Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.
Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!
Δεν αναφερθηκα σε "έθνος". Το ξαναλέω...δεν αναφέρθηκα σε έθνος! Και δεν σχολίασα καθόλου τι λέει ο Αλαβανός ιστορικός.Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2024, 15:05Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:38Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.Σέλευκας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:30
εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.
Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!
Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.
Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.
Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).
Λες για τους μουσουλμάνους της Θράκης; Δεν ξέρω τι ποσοστό είναι νιώθουν Έλληνες και είμαι αναρμόδιος για να απαντήσω.Εδω πέρα μιλάμε για τα Οθωμανικά Βαλκάνια της εποχής των εθνικών αφυπνισεων και επαναστάσεων.Οι Αλβανοί είχαν μείνει πολύ πίσω στο θέμα εθνικής αφύπνισης.Δεν είχαν αστική τάξη και διανόηση,δεν είχαν δικό τους αλφάβητο και σχολεία ως τα τέλη του 19ου αιώνα μΧ.Ηταν οι πλέον ευάλωτοι στην αφομοίωση από γειτονικά τους φύλα (οι Αλβανοί της Κεντρικής και Νότιας Αλβανίας από τους Έλληνες και οι Αλβανοί της Βόρειας Μακεδονίας,του Κοσόβου και της Βόρειας Μακεδονίας/Σκοπίων από τους Σλάβους).Το γιατί δεν αφομοιώθηκαν είναι το ερωτηματικό και λέμε μήπως η θρησκεία των Αλβανών (το 90% είχαν ασπαστεί το Ισλάμ επί Τουρκοκρατίας) ήταν ο λόγος που οι πιο προηγμένοι πολιτιστικά και ταυτοτικα Έλληνες δεν μπόρεσαν να τους αφομοιώσουν όπως έκαναν με υποομάδες τους (Αρβανίτες) που είχαν την ίδια θρησκεία.Η τελευταία απογραφή, που είχε πραγματοποιηθεί από τις οθωμανικές αρχές στη Βόρεια Ήπειρο, το 1908, καταμέτρησε 128.000 ορθοδόξους και 95.000 μουσουλμάνους. Από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους μόνο 30.000 με 47.000 ήταν μονόγλωσσοι στα ελληνικά, σε τοπικές διαλέκτους και στη Νεοελληνική. Οι υπόλοιποι ήταν δίγλωσσοι. Η καθομιλουμένη γλώσσα τους ήταν μια Αλβανική διάλεκτος, της οποίας όμως το αλφάβητο ήταν στα ελληνικά (είπαμε Αλβανικό αλφάβητο δεν υπήρχε ως τα τέλη του 19ου αιώνα και ακόμα και όταν δημιουργήθηκε χρειάστηκε πολύς καιρός για να γίνει ευρύτερη η χρήση του), τα οποία χρησιμοποιούνταν και στις πολιτιστικές, εμπορικές αλλά και οικονομικές δραστηριότητες. Επίσης, το μεγαλύτερο τμήμα των αλβανόφωνων ορθοδόξων της περιοχής της Βόρειας Ηπείρου εξέφραζε ένα έντονο ελληνικό εθνικό αίσθημα και ήταν αυτοί που πρώτοι στήριξαν το αυτονομιστικό κίνημα.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 15:37Δεν αναφερθηκα σε "έθνος". Το ξαναλέω...δεν αναφέρθηκα σε έθνος! Και δεν σχολίασα καθόλου τι λέει ο Αλαβανός ιστορικός.Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2024, 15:05Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 11:38 Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.
Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!
Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.
Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.
Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).
Σχολίασα μία (λανθασμένα χρησιμοποιηθείσα) λέξη από τον Σέλευκα. Την λέξη ομοεθνής. Η λέξη ομοεθνής, δεν ταυτίζεται με το έθνος. Ομοεθνής σημαίνει από το ίδιο γένος. Σημαίνει κοινή καταγωγή. Το "όμαιμον". Είναι μόνο μία από τις 4 απαιτήσεις για δημιουργία έθνους. Οπότε, όταν λέμε αυτός είναι ομοεθνής μου, δεν μιλάμε για έθνος. Μιλάμε για κοινή καταγωγή και ΟΧΙ για κοινή θρησκεία.
Υπάρχουν έλληνες στην καταγωγή, που σήμερα είναι μουσουλμάνοι. Αυτοί δεν είναι ομοεθνείς μας;
Ο Χριστός κι η μάνα του!!!Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2024, 17:02Λες για τους μουσουλμάνους της Θράκης; Δεν ξέρω τι ποσοστό είναι νιώθουν Έλληνες και είμαι αναρμόδιος για να απαντήσω.Εδω πέρα μιλάμε για τα Οθωμανικά Βαλκάνια της εποχής των εθνικών αφυπνισεων και επαναστάσεων.Οι Αλβανοί είχαν μείνει πολύ πίσω στο θέμα εθνικής αφύπνισης.Δεν είχαν αστική τάξη και διανόηση,δεν είχαν δικό τους αλφάβητο και σχολεία ως τα τέλη του 19ου αιώνα μΧ.Ηταν οι πλέον ευάλωτοι στην αφομοίωση από γειτονικά τους φύλα (οι Αλβανοί της Κεντρικής και Νότιας Αλβανίας από τους Έλληνες και οι Αλβανοί της Βόρειας Μακεδονίας,του Κοσόβου και της Βόρειας Μακεδονίας/Σκοπίων από τους Σλάβους).Το γιατί δεν αφομοιώθηκαν είναι το ερωτηματικό και λέμε μήπως η θρησκεία των Αλβανών (το 90% είχαν ασπαστεί το Ισλάμ επί Τουρκοκρατίας) ήταν ο λόγος που οι πιο προηγμένοι πολιτιστικά και ταυτοτικα Έλληνες δεν μπόρεσαν να τους αφομοιώσουν όπως έκαναν με υποομάδες τους (Αρβανίτες) που είχαν την ίδια θρησκεία.Η τελευταία απογραφή, που είχε πραγματοποιηθεί από τις οθωμανικές αρχές στη Βόρεια Ήπειρο, το 1908, καταμέτρησε 128.000 ορθοδόξους και 95.000 μουσουλμάνους. Από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους μόνο 30.000 με 47.000 ήταν μονόγλωσσοι στα ελληνικά, σε τοπικές διαλέκτους και στη Νεοελληνική. Οι υπόλοιποι ήταν δίγλωσσοι. Η καθομιλουμένη γλώσσα τους ήταν μια Αλβανική διάλεκτος, της οποίας όμως το αλφάβητο ήταν στα ελληνικά (είπαμε Αλβανικό αλφάβητο δεν υπήρχε ως τα τέλη του 19ου αιώνα και ακόμα και όταν δημιουργήθηκε χρειάστηκε πολύς καιρός για να γίνει ευρύτερη η χρήση του), τα οποία χρησιμοποιούνταν και στις πολιτιστικές, εμπορικές αλλά και οικονομικές δραστηριότητες. Επίσης, το μεγαλύτερο τμήμα των αλβανόφωνων ορθοδόξων της περιοχής της Βόρειας Ηπείρου εξέφραζε ένα έντονο ελληνικό εθνικό αίσθημα και ήταν αυτοί που πρώτοι στήριξαν το αυτονομιστικό κίνημα.Spoiler
Λοξίας έγραψε: 31 Οκτ 2024, 15:37Δεν αναφερθηκα σε "έθνος". Το ξαναλέω...δεν αναφέρθηκα σε έθνος! Και δεν σχολίασα καθόλου τι λέει ο Αλαβανός ιστορικός.Mitharadir έγραψε: 31 Οκτ 2024, 15:05
Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.
Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.
Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.
Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).
Σχολίασα μία (λανθασμένα χρησιμοποιηθείσα) λέξη από τον Σέλευκα. Την λέξη ομοεθνής. Η λέξη ομοεθνής, δεν ταυτίζεται με το έθνος. Ομοεθνής σημαίνει από το ίδιο γένος. Σημαίνει κοινή καταγωγή. Το "όμαιμον". Είναι μόνο μία από τις 4 απαιτήσεις για δημιουργία έθνους. Οπότε, όταν λέμε αυτός είναι ομοεθνής μου, δεν μιλάμε για έθνος. Μιλάμε για κοινή καταγωγή και ΟΧΙ για κοινή θρησκεία.
Υπάρχουν έλληνες στην καταγωγή, που σήμερα είναι μουσουλμάνοι. Αυτοί δεν είναι ομοεθνείς μας;
Χρειάστηκε μίσος αιώνας Αλβανικής προπαγάνδας και πολιτιστικής αφομοίωσης από το νεοσύστατο Αλβανικό κράτος (κορυφώθηκε επί Κομμουνισμού) για να αρχίσουν αυτοί οι Αλβανόφωνοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί της Βόρειας Ηπείρου να εκφράζουν Αλβανικό εθνικό αίσθημα σιγά σιγά.Ολα αυτά μας δείχνουν ότι οι Αλβανόφωνοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν ιδιαίτερα ευάλωτοι στην πολιτιστική αφομοίωση.Αν δεν υπήρχε το φαινόμενο των μαζικών εξισλαμισμων στους προγόνους των σημερινών Αλβανων δεν ξέρουμε αν θα υπήρχε σήμερα Αλβανικό έθνος καν ή ακόμα και Αλβανικό κράτος.