Phorum.com.gr

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 05:41

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 00:45

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2024, 00:06
Για να έχει η εκκλησία οικονομική εξουσία.

κιαφούμαστε ο περιούσιος λαός, γιατί δεν έχουμε μέριζμα από την περιουσία...;

Αν την έχουν αποκτήσει με δωρεές από αυτοκράτορες και σουλτάνους δική τους είναι δεν μπορούμε να επέμβουμε αλλά θα πρέπει να γίνει η καταγραφή της και να φορολογηθεί ανάλογα.

Παπαριές. Το ελληνικό κράτος δεν έχει καμία σχέση με σουλτάνους και αυτοκράτορες. Ο μόνος λόγος που αναγνωρίστηκαν αυτές οι δωρεές είναι για προπαγανδιστικούς λόγους ώστε να δημιουργηθεί μια εθνική ταυτότητα.

Όπως και να'χει, καλός ή κακός η περιουσία έχει αναγνωριστεί από το ελληνικό κράτος, αποτε και νομικά είναι της εκκλησίας.

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 05:41

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 00:45

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2024, 00:06
Για να έχει η εκκλησία οικονομική εξουσία.

κιαφούμαστε ο περιούσιος λαός, γιατί δεν έχουμε μέριζμα από την περιουσία...;

Αν την έχουν αποκτήσει με δωρεές από αυτοκράτορες και σουλτάνους δική τους είναι δεν μπορούμε να επέμβουμε αλλά θα πρέπει να γίνει η καταγραφή της και να φορολογηθεί ανάλογα.

κι οι αυτοκράτοροι και σουλτανραίοι πούθε τα πήρανε;

υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στην κλεψιά;

γιατί λεγόμαστε ελληνική δημοκρατία και αναγνωρίζουμε σαν δημοκράτες τα παλιόχαρτα αυτοκρατόρων και σουλταναραίων;

δημοκρατία και δημοκράτες του κώλου.... ούλοι...

GoBzi έγραψε: 27 Οκτ 2024, 05:52

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 05:41

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 00:45

κιαφούμαστε ο περιούσιος λαός, γιατί δεν έχουμε μέριζμα από την περιουσία...;

Αν την έχουν αποκτήσει με δωρεές από αυτοκράτορες και σουλτάνους δική τους είναι δεν μπορούμε να επέμβουμε αλλά θα πρέπει να γίνει η καταγραφή της και να φορολογηθεί ανάλογα.

Παπαριές. Το ελληνικό κράτος δεν έχει καμία σχέση με σουλτάνους και αυτοκράτορες. Ο μόνος λόγος που αναγνωρίστηκαν αυτές οι δωρεές είναι για προπαγανδιστικούς λόγους ώστε να δημιουργηθεί μια εθνική ταυτότητα.

Όπως και να'χει, καλός ή κακός η περιουσία έχει αναγνωριστεί από το ελληνικό κράτος, αποτε και νομικά είναι της εκκλησίας.

Πιθανώς να ισχύει και αυτό αλλά εγώ έγραψα άλλο, να φορολογηθεί, να της βάλουν ΕΝΦΙΑ όπως σε εμάς.

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:18

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 05:41

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 00:45

κιαφούμαστε ο περιούσιος λαός, γιατί δεν έχουμε μέριζμα από την περιουσία...;

Αν την έχουν αποκτήσει με δωρεές από αυτοκράτορες και σουλτάνους δική τους είναι δεν μπορούμε να επέμβουμε αλλά θα πρέπει να γίνει η καταγραφή της και να φορολογηθεί ανάλογα.

κι οι αυτοκράτοροι και σουλτανραίοι πούθε τα πήρανε;

υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στην κλεψιά;

γιατί λεγόμαστε ελληνική δημοκρατία και αναγνωρίζουμε σαν δημοκράτες τα παλιόχαρτα αυτοκρατόρων και σουλταναραίων;

δημοκρατία και δημοκράτες του κώλου.... ούλοι...

Αυτά έχουν παραγραφεί όπως επίσης έχουν παραγραφεί και τα αρχαία που έκλεψαν οι Ευρωπαίοι από την Ελλάδα.

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:46

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:18

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 05:41

Αν την έχουν αποκτήσει με δωρεές από αυτοκράτορες και σουλτάνους δική τους είναι δεν μπορούμε να επέμβουμε αλλά θα πρέπει να γίνει η καταγραφή της και να φορολογηθεί ανάλογα.

κι οι αυτοκράτοροι και σουλτανραίοι πούθε τα πήρανε;

υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στην κλεψιά;

γιατί λεγόμαστε ελληνική δημοκρατία και αναγνωρίζουμε σαν δημοκράτες τα παλιόχαρτα αυτοκρατόρων και σουλταναραίων;

δημοκρατία και δημοκράτες του κώλου.... ούλοι...

Αυτά έχουν παραγραφεί όπως επίσης έχουν παραγραφεί και τα αρχαία που έκλεψαν οι Ευρωπαίοι από την Ελλάδα.

Καμία σχέση
Τα χρυσοβουλα και τα φιρμανια είναι νομικά έγγραφα. Άρα μιλάμε για νομική συνέχεια. Άρα για συνέχεια του κρατους. Το νομικό καθεστώς ελέγχεται από την κοινωνική τάξη που ελέγχει το κρατος.
Στην επανάσταση του 1821 δεν αντικαταστησαμε τον σουλτανο με έναν κυβερνήτη αλλά τους κοτζαμπασηδες με τους μεγαλοαστους. Οπότε δημιουργήθηκε ένα αστικό κράτος στην θέση του προϋπάρχοντα φεουδαρχικου.
Τι νόημα έχει να κρατάμε απαρχαιωμενους φεουδαρχικους νόμους σήμερα που ουσιαστικά απαγορεύουν το αστικό κράτος να αναπτυχθεί οικονομικά.

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:56 Καμία σχέση
Τα χρυσοβουλα και τα φιρμανια είναι νομικά έγγραφα. Άρα μιλάμε για νομική συνέχεια. Άρα για συνέχεια του κρατους. Το νομικό καθεστώς ελέγχεται από την κοινωνική τάξη που ελέγχει το κρατος.
Στην επανάσταση του 1821 δεν αντικαταστησαμε τον σουλτανο με έναν κυβερνήτη αλλά τους κοτζαμπασηδες με τους μεγαλοαστους. Οπότε δημιουργήθηκε ένα αστικό κράτος στην θέση του προϋπάρχοντα φεουδαρχικου.
Τι νόημα έχει να κρατάμε απαρχαιωμενους φεουδαρχικους νόμους σήμερα που ουσιαστικά απαγορεύουν το αστικό κράτος να αναπτυχθεί οικονομικά.

Δεν υπήρχαν εκείνη την εποχή νόμοι υπό την σημερινή έννοια, νόμος ήταν ο σουλτάνος ή πάρτο ως δωρεά.

Ολα τα λεφτά οι παπάδες, και οι πουτάνες τα έχουν...

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:56

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:46

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:18
κι οι αυτοκράτοροι και σουλτανραίοι πούθε τα πήρανε;

υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στην κλεψιά;

γιατί λεγόμαστε ελληνική δημοκρατία και αναγνωρίζουμε σαν δημοκράτες τα παλιόχαρτα αυτοκρατόρων και σουλταναραίων;

δημοκρατία και δημοκράτες του κώλου.... ούλοι...

Αυτά έχουν παραγραφεί όπως επίσης έχουν παραγραφεί και τα αρχαία που έκλεψαν οι Ευρωπαίοι από την Ελλάδα.

Καμία σχέση
Τα χρυσοβουλα και τα φιρμανια είναι νομικά έγγραφα. Άρα μιλάμε για νομική συνέχεια. Άρα για συνέχεια του κρατους. Το νομικό καθεστώς ελέγχεται από την κοινωνική τάξη που ελέγχει το κρατος.
Στην επανάσταση του 1821 δεν αντικαταστησαμε τον σουλτανο με έναν κυβερνήτη αλλά τους κοτζαμπασηδες με τους μεγαλοαστους. Οπότε δημιουργήθηκε ένα αστικό κράτος στην θέση του προϋπάρχοντα φεουδαρχικου.
Τι νόημα έχει να κρατάμε απαρχαιωμενους φεουδαρχικους νόμους σήμερα που ουσιαστικά απαγορεύουν το αστικό κράτος να αναπτυχθεί οικονομικά.

Δηλαδή εάν εγώ εχω οικογενειακό έγγραφο από αυτοκράτορα ή σουλτάνο που λέει ο ε ο αυτοκράτορας/σουλτάνος θα με αποζημιώσει για τους 1000 σκλάβους που του πούλησα, το ελληνικό κράτος θα πρέπει να με αποζημιώσει;

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:18

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 05:41

taxalata xalasa έγραψε: 27 Οκτ 2024, 00:45

κιαφούμαστε ο περιούσιος λαός, γιατί δεν έχουμε μέριζμα από την περιουσία...;

Αν την έχουν αποκτήσει με δωρεές από αυτοκράτορες και σουλτάνους δική τους είναι δεν μπορούμε να επέμβουμε αλλά θα πρέπει να γίνει η καταγραφή της και να φορολογηθεί ανάλογα.

κι οι αυτοκράτοροι και σουλτανραίοι πούθε τα πήρανε;

υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στην κλεψιά;

γιατί λεγόμαστε ελληνική δημοκρατία και αναγνωρίζουμε σαν δημοκράτες τα παλιόχαρτα αυτοκρατόρων και σουλταναραίων;

δημοκρατία και δημοκράτες του κώλου.... ούλοι...

Η αναγνώριση τίτλων, ονομάζεται συνέχεια και είναι νομικά κατοχυρωμένη στον δυτικό κόσμο...
Δεν μπορείς να πάρεις την περιουσία κάποιου επειδή (από τον 20 αιώνα και μετά) γιατί έχεις ιδεολογικά θέματα!!! Τόσο απλό...

.

GoBzi έγραψε: 27 Οκτ 2024, 09:00

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:56

Annibas έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:46

Αυτά έχουν παραγραφεί όπως επίσης έχουν παραγραφεί και τα αρχαία που έκλεψαν οι Ευρωπαίοι από την Ελλάδα.

Καμία σχέση
Τα χρυσοβουλα και τα φιρμανια είναι νομικά έγγραφα. Άρα μιλάμε για νομική συνέχεια. Άρα για συνέχεια του κρατους. Το νομικό καθεστώς ελέγχεται από την κοινωνική τάξη που ελέγχει το κρατος.
Στην επανάσταση του 1821 δεν αντικαταστησαμε τον σουλτανο με έναν κυβερνήτη αλλά τους κοτζαμπασηδες με τους μεγαλοαστους. Οπότε δημιουργήθηκε ένα αστικό κράτος στην θέση του προϋπάρχοντα φεουδαρχικου.
Τι νόημα έχει να κρατάμε απαρχαιωμενους φεουδαρχικους νόμους σήμερα που ουσιαστικά απαγορεύουν το αστικό κράτος να αναπτυχθεί οικονομικά.

Δηλαδή εάν εγώ εχω οικογενειακό έγγραφο από αυτοκράτορα ή σουλτάνο που λέει ο ε ο αυτοκράτορας/σουλτάνος θα με αποζημιώσει για τους 1000 σκλάβους που του πούλησα, το ελληνικό κράτος θα πρέπει να με αποζημιώσει;

Έλα ντε. Κανονικά το Ελληνικό κράτος θα σου πει όχι δεν ισχύει νομικά αυτό το έγγραφο. Αλλά πως ισχύουν αυτά τα έγγραφα που αφορούν την εκκλησιαστικη περιουσία?
Γενικά ισχύει ότι συμφέρει το κρατος και στους συμμάχους του.
Τώρα στα δικαστήρια παίζει και να δικαιωθεις

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2024, 13:07

GoBzi έγραψε: 27 Οκτ 2024, 09:00

zteo έγραψε: 27 Οκτ 2024, 06:56
Καμία σχέση
Τα χρυσοβουλα και τα φιρμανια είναι νομικά έγγραφα. Άρα μιλάμε για νομική συνέχεια. Άρα για συνέχεια του κρατους. Το νομικό καθεστώς ελέγχεται από την κοινωνική τάξη που ελέγχει το κρατος.
Στην επανάσταση του 1821 δεν αντικαταστησαμε τον σουλτανο με έναν κυβερνήτη αλλά τους κοτζαμπασηδες με τους μεγαλοαστους. Οπότε δημιουργήθηκε ένα αστικό κράτος στην θέση του προϋπάρχοντα φεουδαρχικου.
Τι νόημα έχει να κρατάμε απαρχαιωμενους φεουδαρχικους νόμους σήμερα που ουσιαστικά απαγορεύουν το αστικό κράτος να αναπτυχθεί οικονομικά.

Δηλαδή εάν εγώ εχω οικογενειακό έγγραφο από αυτοκράτορα ή σουλτάνο που λέει ο ε ο αυτοκράτορας/σουλτάνος θα με αποζημιώσει για τους 1000 σκλάβους που του πούλησα, το ελληνικό κράτος θα πρέπει να με αποζημιώσει;

Έλα ντε. Κανονικά το Ελληνικό κράτος θα σου πει όχι δεν ισχύει νομικά αυτό το έγγραφο. Αλλά πως ισχύουν αυτά τα έγγραφα που αφορούν την εκκλησιαστικη περιουσία?
Γενικά ισχύει ότι συμφέρει το κρατος και στους συμμάχους του.
Τώρα στα δικαστήρια παίζει και να δικαιωθεις

Οχι

Κατα βασιν γινονται δεκτα μονο εγγραφα που αποδεικνυουν εγγεια ιδιοκτησια και οχι κινητη περιουσια.

Και οχι παντα.

Π.χ. ο Οσιος Χριστοδουλος τον 11ο αιωνα πηγε στον Αυτοκράτορα και αντάλλαξε την νησο Κω που ηταν στην ιδιοκτησια της οικογένειας του με τη νησο Πατμο (καθως ηθελε να φτιαξει μοναστηρι και η Κως με το εμπορικο της λιμανι και την πολυκοσμια της δεν προσφερόταν για αυτο. Η Πατμος απο την αλλη ηταν ερημονησι με ελαχιστους κατοικους)

Ο Αυτοκράτορας αλλο που δεν ηθελε καθως θα του δινε ενα ερημονησι και θα επαιρνε ενα νησι με εμπορικο λιμανι και του εδωσε χρυσοβουλλο οτι η Πατμος ανηκει στον Χριστοδουλο πλεον.

Το χρυσοβουλλο το κατέχει ακομα η Μονη Αγιου Ιωάννου του Θεολογου στην Πατμο και δεδομενου οτι ως μοναχος ο Χριστοδουλος οτι περιουσια ειχε ανηκει στο μοναστηρι η Πατμος θα ανηκε και αυτη στο μοναστηρι.

Εν τουτοις ομως η Πατμος δεν ειναι ιδιοκτησια της Μονης σημερα και ας εχει Χρυσοβουλλο που το λεει αυτο.

Νομίζω ότι προσεγγίζετε με μεγάλη αφέλεια το θέμα, εστιάζοντας μόνον στην εκκλησιαστική περουσία.

Εκτός αν αποδέχεστε στο χαλαρό τη νομιμότητα των εκτάσεων που ανήκαν σε ιδιώτες γαιοκτήμονες.

zteo έγραψε: 26 Οκτ 2024, 23:15 Τα περισσότερα τα πήρανε με βυζαντινά χρυσοβουλα και οθωμανικά φιρμανια

Δε νομίζω ότι φιρμάνια και φετφάδες ισχύουν πλέον νομικά έναντι του δημοσίου.
Το Άγιο Όρος εξαιρείται λόγω ειδικού καθεστώτος και αυτοδιοίκητου.

Εκτός κι αν κάνω λάθος κι είμαστε ακόμα "μπανανία".

Στύξ έγραψε: 27 Οκτ 2024, 13:15

zteo έγραψε: 26 Οκτ 2024, 23:15 Τα περισσότερα τα πήρανε με βυζαντινά χρυσοβουλα και οθωμανικά φιρμανια

Δε νομίζω ότι φιρμάνια και φετφάδες ισχύουν πλέον νομικά έναντι του δημοσίου.
Το Άγιο Όρος εξαιρείται λόγω ειδικού καθεστώτος και αυτοδιοίκητου.

Εκτός κι αν κάνω λάθος κι είμαστε ακόμα "μπανανία".

Ειναι αναλογα και τι ζητάει κανεις.

Αν παει καποιος με οθωμανικο συμβολαιο και διεκδικει ξερω γω 10 στρεμματα στις Σερρες οκ αυτο ειναι κατι που το δικαστηριο μπορει να του το αναγνωρισει αρκει να ικανοποιουνται και καποιοι αλλοι παράγοντες (αν το εγγραφο δεν ειναι πλαστο, αν υπαρχει βλαβη δημοσιου απο την παραχωρηση κλπ).

Τωρα αν παει κανεις με Χρυσοβουλο και διεκδικει ξερω γω 3000 στρέμματα μαζι με τα γυρω χωρια και τους κατοικους και τα νερα ξερω γω εξω απο τη Λαρισα ε εκει θα του πουν "χεσε μας ρε φιλαρακι που θα παρεις και τα χωρια και τα ποτάμια".

Στύξ έγραψε: 27 Οκτ 2024, 13:15

zteo έγραψε: 26 Οκτ 2024, 23:15 Τα περισσότερα τα πήρανε με βυζαντινά χρυσοβουλα και οθωμανικά φιρμανια

Δε νομίζω ότι φιρμάνια και φετφάδες ισχύουν πλέον νομικά έναντι του δημοσίου.
Το Άγιο Όρος εξαιρείται λόγω ειδικού καθεστώτος και αυτοδιοίκητου.

Εκτός κι αν κάνω λάθος κι είμαστε ακόμα "μπανανία".

Η υπόθεση με το Βατοπέδι πάντως ήταν βασισμένη σε χρυσόβουλο.