Phorum.com.gr

Εξαρτάται από τον εχθρό..και οι Αμερικάνοι φαπα στη φαπα είναι.

Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:09 Το βίντεο βασίζεται σε ένα γνωστό κείμενο του 1999 που έχει ξανασυζητηθεί εδώ: https://www.meforum.org/middle-east-qua ... -lose-wars

Συμφωνώ απόλυτα με τα όσα λέει, οι Άραβες έχουν δομικά προβλήματα ως κοινωνίες που τους καθιστούν ακατάλληλους για συμβατικό πόλεμο εδώ και τουλάχιστον πέντε αιώνες.

Οι Έλληνες είναι άλλη περίπτωση. Το πρόβλημα με εμάς δεν είναι το ταξικό χάσμα ανάμεσα σε αξιωματικούς και στρατιώτες, η αδιαφορία της ηγεσίας για το rank and file, η υπερβολική μυστικοπάθεια μεταξύ των διαφορετικών κλάδων ή ο φόβος ανάληψης πρωτοβουλιών. Τα κύρια προβλήματα των Ελλήνων, που μας καθιστούν και εμάς ακατάλληλους για σύγχρονο πόλεμο, είναι η αλλεργία στην πειθαρχία και στον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό, η περιφρόνηση για την ιεραρχία και τους θεσμούς, η αδιαφορία για τους κανόνες (που επεκτείνεται και στους κανόνες ασφαλείας και απορρήτων στις ΕΔ) και φυσικά η υπερβολική αξία που δίνεται στην ανθρώπινη ζωή σε βάρος οποιασδήποτε άλλης αξίας.

Πολύ σωστά. Αλλά έλλειψη πειθαρχίας (όπως είπες) παρατηρείται και στους Άραβες, καθώς και καχυποψία προς τους αξιωματικούς από πλευράς των κληρωτών (θεωρούν οτι ο μόνος λόγος που υπάρχουν οι "σφίχτες" είναι για να τους "χώνουν" σε αγγαρείες κλπ). Γενικότερα οι κληρωτοί είναι search and avoid, αναπτύσσουν ικανότητες αποφυγής των αξιωματικών (και σημείων όπου οι αξιωματικοί θα ψάξουν να τους βρούν) σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

GoBzi έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:11
Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:06
GoBzi έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:05

Εάν δεν δηλώνεις Έλληνας και δεν έχεις ελληνικές σημαίες τι εισαι;
Σκεπτόμενος.
Ηταν ερώτηση παγίδα, συγνώμη αλλά χάσατε. Μπορεί να είσαι Ιταλός, Ισπανος, Κινέζος. Γιατί να δηλώνεις Έλληνας ή να έχεις ελληνική σημαία;

Γιατί γουστάρεις που εμειςστιςΘερμοπυλς φάγαμε τους Πέρσες. Ντου γιου νόου δε Θέρμοπυλς ρε?
Είπε, καθώς κατέβηκε απ' τ' αμάξι του που το είχε παρκάρει πάνω στη διάβαση πεζών, και πέταξε το αποτσίγαρό του στο δρόμο.

Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:06
GoBzi έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:05
Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:02

Απ' τη στιγμή που δηλώνεις "Έλληνας" και μάλιστα υπερήφανος με ταρατατζούμ ταρατατζούμ, σημαίες 28η Οκτωβρίου, σημαίες 25η Μαρτίου και λοιπές μαλακίες (γιατί μαλακίες είναι), το πλέον πιθανό είναι να κουβαλάς μυαλά Άραβα. Απ' τη μια μεριά "πω πω πω, τί είμαστε 'μεις ρε παιδί μου, τί μπολιντιΖμόζ, δις ιζ Σμπάρντα" απ' την άλλη παρτακισμός, μπαμπεσιά, γυφτιά σαπιοκοιλιά και μικροπρέπεια. Δηλαδή Άραμπ.
Εάν δεν δηλώνεις Έλληνας και δεν έχεις ελληνικές σημαίες τι εισαι;
Σκεπτόμενος.

σκεπτομενος και μαλακας δεν γινεται

Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 10:56 Ε, με δεδομένο οτι οι (και) Σαρακηνοί τους πηδούσαν, έχουν (και) απ' αυτούς καταγωγή.
Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας, οι "Έλληνες" είναι γενικώς μπάσταρδοι, τους έχουν πηδήξει όλοι όσοι έχουν έρθει. Ποιός επιδρομέας εκτός απ' τους Πέρσες ήρθε και δε τους γάμησε? Και οι Ρωμαίοι τους γαμήσανε, και οι Τούρκοι, και οι Γερμανοί, και όλοι.

Όλα καλά;

Όσο για την απάντηση, νομίζω ότι το βασικότερο αίτιο, που σχετίζεται έμμεσα και με εμάς, έχει να κάνει με τη μεταφύτευση του δυτικού τύπου κράτους σε μεταοθωμανικές κοινωνίες. Αυτή η μεταφύτευση παράγει (κοσμικούς) προνομιούχους που δεν έχουν καμία απολύτως νομιμοποίηση στα μάτια του λαού, νομιμοποίηση όμως που είναι απαραίτητη για να έχεις αποτελεσματικό μαζικό στρατό σύγχρονου τύπου.

Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:27
Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:09 Το βίντεο βασίζεται σε ένα γνωστό κείμενο του 1999 που έχει ξανασυζητηθεί εδώ: https://www.meforum.org/middle-east-qua ... -lose-wars

Συμφωνώ απόλυτα με τα όσα λέει, οι Άραβες έχουν δομικά προβλήματα ως κοινωνίες που τους καθιστούν ακατάλληλους για συμβατικό πόλεμο εδώ και τουλάχιστον πέντε αιώνες.

Οι Έλληνες είναι άλλη περίπτωση. Το πρόβλημα με εμάς δεν είναι το ταξικό χάσμα ανάμεσα σε αξιωματικούς και στρατιώτες, η αδιαφορία της ηγεσίας για το rank and file, η υπερβολική μυστικοπάθεια μεταξύ των διαφορετικών κλάδων ή ο φόβος ανάληψης πρωτοβουλιών. Τα κύρια προβλήματα των Ελλήνων, που μας καθιστούν και εμάς ακατάλληλους για σύγχρονο πόλεμο, είναι η αλλεργία στην πειθαρχία και στον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό, η περιφρόνηση για την ιεραρχία και τους θεσμούς, η αδιαφορία για τους κανόνες (που επεκτείνεται και στους κανόνες ασφαλείας και απορρήτων στις ΕΔ) και φυσικά η υπερβολική αξία που δίνεται στην ανθρώπινη ζωή σε βάρος οποιασδήποτε άλλης αξίας.
Πολύ σωστά. Αλλά έλλειψη πειθαρχίας (όπως είπες) παρατηρείται και στους Άραβες, καθώς και καχυποψία προς τους αξιωματικούς από πλευράς των κληρωτών (θεωρούν οτι ο μόνος λόγος που υπάρχουν οι "σφίχτες" είναι για να τους "χώνουν" σε αγγαρείες κλπ). Γενικότερα οι κληρωτοί είναι search and avoid, αναπτύσσουν ικανότητες αποφυγής των αξιωματικών (και σημείων όπου οι αξιωματικοί θα ψάξουν να τους βρούν) σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

Δεν υπάρχει ουσιαστικό θέμα σχέσεων κληρωτών-υπαξιωματικών-αξιωματικών στο ελ στράτευμα. Αν μη τι άλλο, αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα σχέσεων, αυτό είναι η υπερβολική οικειότητα, που οδηγεί σε άλλου είδους προβλήματα.

Rakomelofronas έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:53
Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 10:56 Ε, με δεδομένο οτι οι (και) Σαρακηνοί τους πηδούσαν, έχουν (και) απ' αυτούς καταγωγή.
Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας, οι "Έλληνες" είναι γενικώς μπάσταρδοι, τους έχουν πηδήξει όλοι όσοι έχουν έρθει. Ποιός επιδρομέας εκτός απ' τους Πέρσες ήρθε και δε τους γάμησε? Και οι Ρωμαίοι τους γαμήσανε, και οι Τούρκοι, και οι Γερμανοί, και όλοι.
Όλα καλά;

Όσο για την απάντηση, νομίζω ότι το βασικότερο αίτιο, που σχετίζεται έμμεσα και με εμάς, έχει να κάνει με τη μεταφύτευση του δυτικού τύπου κράτους σε μεταοθωμανικές κοινωνίες. Αυτή η μεταφύτευση παράγει (κοσμικούς) προνομιούχους που δεν έχουν καμία απολύτως νομιμοποίηση στα μάτια του λαού, νομιμοποίηση όμως που είναι απαραίτητη για να έχεις αποτελεσματικό μαζικό στρατό σύγχρονου τύπου.

Σωστά. Στην περίπτωση του στρατού, αυτό μεταφράζεται ως εξής: για να γίνεις ας πούμε ταξίαρχος στην Ελλάδα, δε χρειάζεται να συνδέεσαι με συγγενικούς δεσμούς με το σοϊ του βασιλιά ή να προέρχεσαι από το κλαν του δικτάτορα, όπως συμβαίνει στις αραβικές χώρες. Ούτε χρειάζεται να ανήκεις στον ΙΔΕΑ ή να είσαι κανένας αναγενημμένος τέως εθνικόφρων που χάρη στον Αντρέα είδε το φως το αληθινό του σοσιαλισμού, όπως συνέβαινε στην Ελλάδα σε παλιότερες εποχές.

Αρκεί να βόλεψες όσους φαντάρους σου ζητήθηκε όταν ήσουν διοικητής μονάδας, ώστε να έκανες τα κονεδάκια σου με βουλευτές και γενικούς γραμματείς, και να τηρείς μερικά βασικά προσόντα (βασικά να μην είσαι 200 κιλά, να μην έχεις ποινές και να έχεις βγάλει ΑΔΙΣΠΟ και ΣΕΘΑ). Αυτό έχει σα συνέπεια να είσαι πιο κοντά στα κατώτερα στελέχη, αλλά να μη σε σέβονται, αφού όλοι ξέρουν πως έχει η κατάσταση.

Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:14
Rakomelofronas έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:53
Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 10:56 Ε, με δεδομένο οτι οι (και) Σαρακηνοί τους πηδούσαν, έχουν (και) απ' αυτούς καταγωγή.
Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας, οι "Έλληνες" είναι γενικώς μπάσταρδοι, τους έχουν πηδήξει όλοι όσοι έχουν έρθει. Ποιός επιδρομέας εκτός απ' τους Πέρσες ήρθε και δε τους γάμησε? Και οι Ρωμαίοι τους γαμήσανε, και οι Τούρκοι, και οι Γερμανοί, και όλοι.
Όλα καλά;

Όσο για την απάντηση, νομίζω ότι το βασικότερο αίτιο, που σχετίζεται έμμεσα και με εμάς, έχει να κάνει με τη μεταφύτευση του δυτικού τύπου κράτους σε μεταοθωμανικές κοινωνίες. Αυτή η μεταφύτευση παράγει (κοσμικούς) προνομιούχους που δεν έχουν καμία απολύτως νομιμοποίηση στα μάτια του λαού, νομιμοποίηση όμως που είναι απαραίτητη για να έχεις αποτελεσματικό μαζικό στρατό σύγχρονου τύπου.
Σωστά. Στην περίπτωση του στρατού, αυτό μεταφράζεται ως εξής: για να γίνεις ας πούμε ταξίαρχος στην Ελλάδα, δε χρειάζεται να συνδέεσαι με συγγενικούς δεσμούς με το σοϊ του βασιλιά ή να προέρχεσαι από το κλαν του δικτάτορα, όπως συμβαίνει στις αραβικές χώρες. Ούτε χρειάζεται να ανήκεις στον ΙΔΕΑ ή να είσαι κανένας αναγενημμένος τέως εθνικόφρων που χάρη στον Αντρέα είδε το φως το αληθινό του σοσιαλισμού, όπως συνέβαινε στην Ελλάδα σε παλιότερες εποχές. Αρκεί να βόλεψες όσους φαντάρους σου ζητήθηκε όταν ήσουν διοικητής μονάδας, ώστε να έκανες τα κονεδάκια σου με βουλευτές και γενικούς γραμματείς, και να τηρείς μερικά βασικά προσόντα (βασικά να μην είσαι 200 κιλά, να μην έχεις ποινές και να έχεις βγάλει ΑΔΙΣΠΟ και ΣΕΘΑ). Αυτό έχει σα συνέπεια να είσαι πιο κοντά στα κατώτερα στελέχη, αλλά να μη σε σέβονται, αφού όλοι ξέρουν πως έχει η κατάσταση.

Μου ειχε πει Αντισυνταγματάρχης που ειχα διοικητη στη Θεσσαλονικη "Για μενα δεν εχει παραπανω βαθμο. Γιατι μεχρι το βαθμο του Αντισυνταγματαρχη ισχυει η επετηριδα. Για Συνταγματάρχη και πανω ισχυει το ποσο μεγάλο βυσμα εχεις στην εκαστοτε κυβερνηση και εγω δεν εχω κανενα".

Τελικα αποστρατευτηκε λιγο καιρο μετα που απολυθηκα εγω και τον συναντησα 10 χρονια μετα κατα τυχη σε ενα στρατιωτικο νοσοκομειο. Συνταγματαρχη εν αποστρατεια.

Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 10:49
George_V έγραψε: 24 Οκτ 2024, 10:42 O νηματοθετης ομιλει ως Αριος?
Δεν είναι θέμα καταγωγής, είναι θέμα του τί μυαλά κουβαλάει ο καθένας.
Οι Έλληνες είναι μαλάκες, οπότε είναι Άραβες.

Ρε φίλε δεν είναι φυσιολογικό να απεχθανεσαι το γένος σου. Και δεν είσαι ο μόνος. Ειναι λυπηρό πραγματικά.

George_V έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:20
Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:14
Rakomelofronas έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:53

Όλα καλά;

Όσο για την απάντηση, νομίζω ότι το βασικότερο αίτιο, που σχετίζεται έμμεσα και με εμάς, έχει να κάνει με τη μεταφύτευση του δυτικού τύπου κράτους σε μεταοθωμανικές κοινωνίες. Αυτή η μεταφύτευση παράγει (κοσμικούς) προνομιούχους που δεν έχουν καμία απολύτως νομιμοποίηση στα μάτια του λαού, νομιμοποίηση όμως που είναι απαραίτητη για να έχεις αποτελεσματικό μαζικό στρατό σύγχρονου τύπου.
Σωστά. Στην περίπτωση του στρατού, αυτό μεταφράζεται ως εξής: για να γίνεις ας πούμε ταξίαρχος στην Ελλάδα, δε χρειάζεται να συνδέεσαι με συγγενικούς δεσμούς με το σοϊ του βασιλιά ή να προέρχεσαι από το κλαν του δικτάτορα, όπως συμβαίνει στις αραβικές χώρες. Ούτε χρειάζεται να ανήκεις στον ΙΔΕΑ ή να είσαι κανένας αναγενημμένος τέως εθνικόφρων που χάρη στον Αντρέα είδε το φως το αληθινό του σοσιαλισμού, όπως συνέβαινε στην Ελλάδα σε παλιότερες εποχές. Αρκεί να βόλεψες όσους φαντάρους σου ζητήθηκε όταν ήσουν διοικητής μονάδας, ώστε να έκανες τα κονεδάκια σου με βουλευτές και γενικούς γραμματείς, και να τηρείς μερικά βασικά προσόντα (βασικά να μην είσαι 200 κιλά, να μην έχεις ποινές και να έχεις βγάλει ΑΔΙΣΠΟ και ΣΕΘΑ). Αυτό έχει σα συνέπεια να είσαι πιο κοντά στα κατώτερα στελέχη, αλλά να μη σε σέβονται, αφού όλοι ξέρουν πως έχει η κατάσταση.
Μου ειχε πει Αντισυνταγματάρχης που ειχα διοικητη στη Θεσσαλονικη "Για μενα δεν εχει παραπανω βαθμο. Γιατι μεχρι το βαθμο του Αντισυνταγματαρχη ισχυει η επετηριδα. Για Συνταγματάρχη και πανω ισχυει το ποσο μεγάλο βυσμα εχεις στην εκαστοτε κυβερνηση και εγω δεν εχω κανενα".

Τελικα αποστρατευτηκε λιγο καιρο μετα που απολυθηκα εγω και τον συναντησα 10 χρονια μετα κατα τυχη σε ενα στρατιωτικο νοσοκομειο. Συνταγματαρχη εν αποστρατεια.

Μέχρι συνταγματάρχης φτάνουν όλοι, πλην κάτι εντελώς τραγικών περιπτώσεων που έχουν φάει στέρηση βαθμού. Για να μου λες αντισυνταγματάρχης και μάλιστα στα τελειώματα, πρέπει να είχε +-25χρόνια υπηρεσίας (χώρια αυτά της σχολής). Αν σε τόσο καιρό δεν κατάφερε να δικτυωθεί καθόλου, αυτό σημαίνει πως είτε δεν το επεδίωξε, είτε δεν ήταν δεκτικός σε τηλέφωνα να βολέψει φαντάρους(υπάρχουν και αυτοί), είτε απλά δεν του έκοβε.

Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:28
George_V έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:20
Scouser έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:14
Σωστά. Στην περίπτωση του στρατού, αυτό μεταφράζεται ως εξής: για να γίνεις ας πούμε ταξίαρχος στην Ελλάδα, δε χρειάζεται να συνδέεσαι με συγγενικούς δεσμούς με το σοϊ του βασιλιά ή να προέρχεσαι από το κλαν του δικτάτορα, όπως συμβαίνει στις αραβικές χώρες. Ούτε χρειάζεται να ανήκεις στον ΙΔΕΑ ή να είσαι κανένας αναγενημμένος τέως εθνικόφρων που χάρη στον Αντρέα είδε το φως το αληθινό του σοσιαλισμού, όπως συνέβαινε στην Ελλάδα σε παλιότερες εποχές. Αρκεί να βόλεψες όσους φαντάρους σου ζητήθηκε όταν ήσουν διοικητής μονάδας, ώστε να έκανες τα κονεδάκια σου με βουλευτές και γενικούς γραμματείς, και να τηρείς μερικά βασικά προσόντα (βασικά να μην είσαι 200 κιλά, να μην έχεις ποινές και να έχεις βγάλει ΑΔΙΣΠΟ και ΣΕΘΑ). Αυτό έχει σα συνέπεια να είσαι πιο κοντά στα κατώτερα στελέχη, αλλά να μη σε σέβονται, αφού όλοι ξέρουν πως έχει η κατάσταση.
Μου ειχε πει Αντισυνταγματάρχης που ειχα διοικητη στη Θεσσαλονικη "Για μενα δεν εχει παραπανω βαθμο. Γιατι μεχρι το βαθμο του Αντισυνταγματαρχη ισχυει η επετηριδα. Για Συνταγματάρχη και πανω ισχυει το ποσο μεγάλο βυσμα εχεις στην εκαστοτε κυβερνηση και εγω δεν εχω κανενα".

Τελικα αποστρατευτηκε λιγο καιρο μετα που απολυθηκα εγω και τον συναντησα 10 χρονια μετα κατα τυχη σε ενα στρατιωτικο νοσοκομειο. Συνταγματαρχη εν αποστρατεια.
Μέχρι συνταγματάρχης φτάνουν όλοι, πλην κάτι εντελώς τραγικών περιπτώσεων που έχουν φάει στέρηση βαθμού. Για να μου λες αντισυνταγματάρχης και μάλιστα στα τελειώματα, πρέπει να είχε +-25χρόνια υπηρεσίας (χώρια αυτά της σχολής). Αν σε τόσο καιρό δεν κατάφερε να δικτυωθεί καθόλου, αυτό σημαίνει πως είτε δεν το επεδίωξε, είτε δεν ήταν δεκτικός σε τηλέφωνα να βολέψει φαντάρους(υπάρχουν και αυτοί), είτε απλά δεν του έκοβε.

Στην υπηρεσια του ηταν σκληρος. Χαρες δεν εκανε, ολα τα εκανε by the book, η τηρηση του κανονισμου και διαταγων ηταν επιβεβλημενη και γενικοτερα ηταν stickler for discipline.

Nα του ελεγες να παρακαμψει τον κανονισμο για να γλιτωσουμε χαρτοδουλεια η ωρες? Σε πεταγε εξω απο το γραφειο. Μεχρι και για το κωλοχαρτο εκανε επιτροπες επι επιτροπων για ελεγχο δαπανης κλπ.

Εδω εμενα μου πεταξε τον καφε απο το παράθυρο γιατι παραβιασα τη διαταγη του που ελεγε "οχι καφέδες στο γραφειο" (γιατι μια φορα χυθηκε ενας καφες ενος Ανθυπασπιστη πανω σε κατι εγγραφα και εγινε τουρκος. Και απο τοτε απαγορευσε καφέδες στο γραφειο. Μονο στο ΚΨΜ.)

Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:06
GoBzi έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:05
Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:02

Απ' τη στιγμή που δηλώνεις "Έλληνας" και μάλιστα υπερήφανος με ταρατατζούμ ταρατατζούμ, σημαίες 28η Οκτωβρίου, σημαίες 25η Μαρτίου και λοιπές μαλακίες (γιατί μαλακίες είναι), το πλέον πιθανό είναι να κουβαλάς μυαλά Άραβα. Απ' τη μια μεριά "πω πω πω, τί είμαστε 'μεις ρε παιδί μου, τί μπολιντιΖμόζ, δις ιζ Σμπάρντα" απ' την άλλη παρτακισμός, μπαμπεσιά, γυφτιά σαπιοκοιλιά και μικροπρέπεια. Δηλαδή Άραμπ.
Εάν δεν δηλώνεις Έλληνας και δεν έχεις ελληνικές σημαίες τι εισαι;
Σκεπτόμενος.

Έχεις περάσει στο τελείως άλλο άκρο, έτσι; Από "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια", στις πιο αντεθνικές συνιστώσες τού Τσύριζα...

lonelyrider έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:26
Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 10:49
George_V έγραψε: 24 Οκτ 2024, 10:42 O νηματοθετης ομιλει ως Αριος?
Δεν είναι θέμα καταγωγής, είναι θέμα του τί μυαλά κουβαλάει ο καθένας.
Οι Έλληνες είναι μαλάκες, οπότε είναι Άραβες.
Ρε φίλε δεν είναι φυσιολογικό να απεχθανεσαι το γένος σου. Και δεν είσαι ο μόνος. Ειναι λυπηρό πραγματικά.

Μα τί να σου αρέσει απ' αυτούς τους κάφρους?

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2024, 12:43
Kauldron έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:06
GoBzi έγραψε: 24 Οκτ 2024, 11:05

Εάν δεν δηλώνεις Έλληνας και δεν έχεις ελληνικές σημαίες τι εισαι;
Σκεπτόμενος.
Έχεις περάσει στο τελείως άλλο άκρο, έτσι; Από "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια", στις πιο αντεθνικές συνιστώσες τού Τσύριζα...

Να γίνετε άνθρωποι.

Απόγονοι του Αριστοτέλη.
Παίζει να είναι η απάτη του 19ου αιώνα. Πείσαν ένα μάτσο κατσίβελους ότι είναι οι άμεσοι απόγονοι των αρχίαων Ελλήνων.
Υπάρχουν βέβαια και λίγοι με ευρωπαικό dna. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Και έχει και χειρότερους, κάτι βορειομακεδόνες και αλβανοί μας σώζουν από τον πάτο της κατάταξης στον κατσιβελισμό.

Phorum.com.gr

Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?

Re: Γιατί οι Αραβικοί στρατοί είναι τόσο ΓΤΠ?