Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν είναι αυτόματη ενοχή ή κατηγορία αλλά ελέγχονται για παραμέληση και στοιχειοθετείται κατηγορία αν συνηγορούν τα στοιχεία. Έτσι πρέπει.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 15 Οκτ 2024, 14:57 πώς τεκμηριώνεται η παραμέληση;
οποτεδήποτε κάποιο παιδί διαπράττει αδίκημα, αυτόματα σημαίνει και παραμέληση από τους γονείς;
Ισχύει αυτό ήδη. Ελαφρύτερη ποινή θα φάει ένας 18χρονος από έναν 26χρονο για το ίδιο αδίκημα. Γι' αυτό οι ποινές δεν ορίζονται ως απόλυτες αλλά ως "μέχρι". Απλά κάπου πρέπει να υπάρχει ένα σημείο που θεωρείς ότι δεν έχει ποινική ευθύνη. Άλλωστε τι θα κάνεις για ένα αδίκημα που έχει ποινή μέχρι 2 μήνες φυλάκιση; Θα το κατεβάσεις σταδιακά στις 2 ώρες; Σε τι θα ωφελήσει αυτό;micmic έγραψε: 15 Οκτ 2024, 17:58 Γενικά οι νομοθέτες είναι ηλίθιοι, δεν το έχουν με την αναλογικότητα. Παντού, όχι μόνο στις ποινές. Ούτε στην φορολογία, ούτε στα πρόστιμα, ούτε πουθενά. Σου λέει 18 παρά μία μέρα σε αφήνουμε ελεύθερο, 18 και μία μέρα πας μέσα (το "πας μέσα" είναι θεωρητικό, επειδή εδώ για να πας μέσα πρέπει να έχεις κάνει τουλάχιστον φόνο). Το να υπάρχουν ποινές που μειώνονται όσο μειώνεται η ηλικία, δεν περνάει από το μυαλό του μαλάκα του νομοθέτη. Λες και ο άνθρωπος ωριμάζει εν μία νυκτί.
Δεν πάει να πει ότι η ποινή πρέπει να είναι υποχρεωτικά φυλάκιση. Και ένα παιδί 10 χρονών μπορεί να έχει επιβαλλόμενη ποινή από το κράτος αν είναι κωλόπαιδο. Και υπάρχουν πολλά δεκάχρονα κωλόπαιδα που φαίνεται ότι θα παραμείνουν κωλόπαιδα. Θα μπορούσε να κάνει μια ώρα καθάρισμα στο σχολείο του κάθε μέρα μετά το σχόλασμα για ένα διάστημα πχ. Σε μεγαλύτερες ηλικίες μια πιο δύσκολη και πολύωρη κοινωνική εργασία.hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2024, 18:08Ισχύει αυτό ήδη. Ελαφρύτερη ποινή θα φάει ένας 18χρονος από έναν 26χρονο για το ίδιο αδίκημα. Γι' αυτό οι ποινές δεν ορίζονται ως απόλυτες αλλά ως "μέχρι". Απλά κάπου πρέπει να υπάρχει ένα σημείο που θεωρείς ότι δεν έχει ποινική ευθύνη. Άλλωστε τι θα κάνεις για ένα αδίκημα που έχει ποινή μέχρι 2 μήνες φυλάκιση; Θα το κατεβάσεις σταδιακά στις 2 ώρες; Σε τι θα ωφελήσει αυτό;micmic έγραψε: 15 Οκτ 2024, 17:58 Γενικά οι νομοθέτες είναι ηλίθιοι, δεν το έχουν με την αναλογικότητα. Παντού, όχι μόνο στις ποινές. Ούτε στην φορολογία, ούτε στα πρόστιμα, ούτε πουθενά. Σου λέει 18 παρά μία μέρα σε αφήνουμε ελεύθερο, 18 και μία μέρα πας μέσα (το "πας μέσα" είναι θεωρητικό, επειδή εδώ για να πας μέσα πρέπει να έχεις κάνει τουλάχιστον φόνο). Το να υπάρχουν ποινές που μειώνονται όσο μειώνεται η ηλικία, δεν περνάει από το μυαλό του μαλάκα του νομοθέτη. Λες και ο άνθρωπος ωριμάζει εν μία νυκτί.
Αυτό προϋποθέτει ότι θα περάσει δίκη το παιδί και ένα παιδί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του ούτε φυσικά να προσλάβει δικηγόρο.micmic έγραψε: 15 Οκτ 2024, 18:13 Δεν πάει να πει ότι η ποινή πρέπει να είναι υποχρεωτικά φυλάκιση. Και ένα παιδί 10 χρονών μπορεί να έχει επιβαλλόμενη ποινή από το κράτος αν είναι κωλόπαιδο. Και υπάρχουν πολλά δεκάχρονα κωλόπαιδα που φαίνεται ότι θα παραμείνουν κωλόπαιδα. Θα μπορούσε να κάνει μια ώρα καθάρισμα στο σχολείο του κάθε μέρα μετά το σχόλασμα για ένα διάστημα πχ. Σε μεγαλύτερες ηλικίες μια πιο δύσκολη και πολύωρη κοινωνική εργασία.
Παρεμπιμπτόντως, αυτό το "μένω τιμωρία μετά το σχόλασμα" αν δεν κάνω λάθος εφαρμοζόταν ευρέως πριν κάποιες δεκαετίες και στην Ελλάδα. Αλλά ήταν στην κρίση του καθηγητή και ίσχυε μόνο για την συγκεκριμένη μέρα.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... i-douleia/Παραμέληση ανηλίκου
Σύμφωνα με το 55 σελίδων πολυνομοσχέδιο, «όποιος ενώ έχει υποχρέωση εποπτείας ανηλίκου παραλείπει να τον παρεμποδίσει από την τέλεση αξιόποινης πράξης τιμωρείται με φυλάκιση έως 1 έτος». Και σε περίπτωση που υπαίτιος της παράλειψης εποπτείας της επιμέλειας του ανηλίκου είναι γονέας, τότε θα επιβάλλεται φυλάκιση έως 3 έτη και χρηματική ποινή έως 10.000 ευρώ